От Игорь Островский Ответить на сообщение
К NetReader Ответить по почте
Дата 01.07.2002 02:12:18 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Версия для печати

Для NetReader


>>- Из приведённого текста мы узнаём, что информация, которую я сообщал прежде без ссылки на источник (по поводу чего Вы позволили себе определённые намёки), имеет таки источник.
>
>В том, что какой-то источник есть, никто и не сомневался. Вот только _фактов_ в пользу вашего утверждения он не содержит.

- Если не сомневались, то это радует. Я, собственно, для того этот текст и искал, чтоб в пустословии не обвиняли. А факты там следующие: разрабатывались скоростные кремационные печи с непрерывной загрузкой и самопподдерживающимся горением мёртвых тел. О чём неоднократно упоминают также свидетели, описывавшие работу кремационных печей.
======================

>>- Из этого текста ничего однозначного не следует. Sander утверждал, что его самые последние разработки не были реализованы. Но что насчёт предпоследних? Во всех источниках речь об усовершенствованных, повышенной мощности крематорных печах, отличавшихся от обычных, применявшихся в цивильных крематориях. Этого Вы не желаете замечать?
>
>Где вы там обнаружили _установленные_ "печи повышенной мощности"? Снова спрошу - кто такой Цандер и какое отношение он имеет к Освенциму? Где, простите, _факты_ (а не ваши личные предположения)?

- Зандер, как я понимаю, имел отношение к фирме "Топф и сыновья". Или? Ну, а роль фирмы известна, не так ли?
В тех ссылках, которые я давал в позапрошлом постинге есть ссылки на сайт по истории фирмы и другие. Там написано о строительстве в концлагерях печей повышенной производительности. Вы же писали, что немецкий для Вас не проблема? Так читайте.
Там же где-то и история освенцимских крематориев - первоначально они проектировались для большого лагеря в районе Могилёва. Когда этот проект был остановлен - достались Освенциму.
====================

>>- Вот именно, что на непросвёщённый. Вы ожидали увидеть на печах фотонно-электронные наконечники? Разве неясно, что всякое усовершенствование будет выражаться в деталях, для дилетанта "невидимых", то есть таких, который дилетант и не заметит?
>
>Хотелось бы пример такого "невидимого" усовершенствования. Фактический, а не предположительный. Иначе, простите, это становится похоже на историю с новым платьем короля...

- Ну, право... А из чего, позвольте, следует, что усовершенствований не было? Да к фотографиям ведь никаких технических описаний, спецификаций и т.п. приложено не было. Следовательно, что за печи сказать нельзя, не будучи специалистом именно в этой области.
Вы пытаетесь переложить на оппонента бремя доказательства. Ведь это Вы заявляете, что фотографии доказывают отсутствие усовершенствований. Или, по крайней мере, намекаете на это. Вам и доказывать!
===========================

>>- Простите, тут не технология сжигания, а технология загрузки. Из каковой ровно ничего не следует.
>
>Вы можете это чем-то подтвердить, или снова ограничитесь предположением?

- Что значит это "снова"? На фото, если мне не изменяет память, была изображена открытая дверца печи и задвигаемый туда труп. Какие из этого фото следуют выводы относительно технологии сжигания? Поведайте, если не секрет!
=====================

>>- Какой вопрос? У меня никаких вопросов и не было. Есть официальные данные фирмы-поставщика, между прочим, фирмы, подвизавшейся в крематорном бизнесе к тому моменту чуть не сто лет, и эти данные - 96 тел в сутки на один муффель. Цифра эта повторяется в различных документах неоднократно, опечатка, следовательно, исключена. Чего ж Вам боле? Какие основания так отчаянно сопротивляться?
>
>От частоты упоминания правдивость цифры не возрастает. Можно ли ознакомиться где-либо с упомянутыми _официальными_ данными?

- Справку на имя Каммлера Вы уже забыли? Вы ж её сами цитировали, если не ошибаюсь.
=========================

>>В уже упоминавшейся книге ван Пелта и Дворк, на стр. 356, упомянуто об испытаниях печей крематория I в Биркенау: 4 матра 1943 в пяти трёхмуффельных печах было сожжено 50 тел в течение 45 минут; 13 марта было умерщвлено в газовых камерах 1492 человека (из Краковского гетто), сожжение длилось двое суток, т.к. печи эксплуатировались на "половинной мощности" - осторожности ради. Эти пробные кремации запротоколированы.
>
>Угу. Т.е., кремация пробная, испытательная, но мы будем считать ее производительность _средней_ для всего времени работы крематория. Очень выверенный подход. Кстати, а почему вы решили, что "половинная мощность" означает половину мощности при одновременной работе всех 15 печей, а не половину установленных мощностей (т.е., 7 печей из 15)?

- А я и не решал. Так в книжке написано.
А то, что первые испытания любого сооружения или машины делаются в щадящем режиме, это мне из собственного опыта известно. Даже удивляюсь, разве тут надо что-то доказывать? Это же очевидно.
В крематории I, к тому же, на это были особые причины - ненадёжность вентиляционной системы.
==========================

>>Судя по показаниям уцелевших членов зондеркоманд, в 1944 печи эксплуатировались в режиме, превышавшем проектную мощность. Что тоже не представляется удивительным.
>
>И что, все печи всегда работали одновременно? Никаких простоев, никаких ремонтов? Если часть мощностей простаивает, естественно, оставшиееся приходится эксплуатировать с перегрузкой.

- Почему не выходили из строя? В некоторых случаях уже через несколько недель приходилось останавливать на на серьёзный ремонт - до месяца длительностью.
Новые крематории вводились в строй весной-летом 1943. Прекращение эксплуатации - в ноябре 1944. Т.о., они были "в строю" 500 и более дней. За вычетом простоев и ремонтов уж как-никак дней 300 должно остаться? А 300 дней работы на полную мощность означает более 1,2 млн сожжений.
=========================

>>Как хотите, а Ваша позиция представляется мне необъяснимой. Или, увы, очень даже объяснимой.
>
>Тут вы меня снова с кем-то попутали. К тому же, замечу, в крематориях сжигали не одних евреев. Вопрос в другом - почему на попытку критического анализа устоявшихся цифр вам приходится отвечать предположениями и домыслами? Других аргументов не хватает?

- Зеркализируете, батенька. Есть официальные цифры производительности крематориев. Какие ж это домыслы? Вот с Вашей стороны, извините, непонятно что.
===================

С комсомольским приветом!