От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К Глеб Бараев Ответить по почте
Дата 25.06.2002 06:52:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Есть ли дополнительная информация?

Привет!

>>А для польского правительства в изгнании?
>>Они свой статус как определяли? Думаю, как законного правительства. Следовательно, обьявление ими о том, что мирный договор не соблюдается равносильно констатации состояния войны между СССР и Польшей, начатой, разумеется, СССР.
>
>Не следует из дипломатического демарша, вызванного прежде всего стремлением выразить отношение к факту нарушения СССР суверенитета Польши, захватом принадлежащих Польше согласно договору земель и константацией несоблюдения СССР международного права делать далекоидущие выводы.Объявление войны без начала военных действий носит несколько специфический характер.
А я и не говорил об обьявлении войны.
Но разве обьявление о нарушении СССР мирного договора - не равнозначно констатации нахождения в состоянии войны с СССР?
Кстати, а что они так прицепились к этому мирному договору?
Был же еще договор о ненападении от 1932 года - с ним как?
И, кстати, то, что Польша(польское правительство) _не обьявила_ войну СССР в момент нападения СССР на Польшу - косвенное свидетельство в пользу точки зрения СССР о том, что "Польша прекратила существование как государство" - не находите?


>Вообще по этому пути можно далеко зайти.Петлюровское правительство сохраняло преемственность до 1991 года, когда правительственные регалии были переданы Леониду Кравчуку.Следует ли отсюда, что все эти годы СССР находился в состоянии войны с петлюровской Украиной, исходя из того, что советско-украинская война закончилась разгромом Петлюры в ноябре 1920 года, а мир после этого не был подписан?
C точки зрения СССР - скорее всего, нет. СССР просто не принимал в расчет петлюровское правительство. А вот с точки зрения петлюровского правителсьтва - вполне может быть.
Есть ли соотв. высказывания функционеров этого правительства на этот счет?
Если нет - ситуация неаналогична польской - там правительство определенно на этот счет высказалось.

>Прекратилось ли состояние войны Советской России с белым правительством Врангеля после захвата Крыма или нужно учитывать периоды существования за границей Высшего Монархического Совета и РОВСа? И.т.д. и т.п. - можно по всем эмигрантским "правительствам", оказавшимся за границей после гражданской войны сделать выводы о состоянии войны с СССР.Только к реальному положению дел это не имеет отношения.
Это зависит от высказываний этих "правительств". Какие проблемы?
С точки зрения Бен Ладена - он находится в состоянии войны с США,
и, вне зависимости от точки зрения самих США на это дело - они вынуждены по факту относится к боевикам аль-каеды как к военнопленным, т.е., презумпция невиновности и пр. демократический бред идет псу под хвост.

>>>Такая позиция оставалась неизменной до июля 1941 года.
>>Т.е. все законопослушные военнослужащие Польши, в том числе бывшие на территории СССР (катынские офицеры) этим самым заявлением польского правительства переводились в статус военнопленных, как и отмечает Ю.Мухин.
>>Тогда как без такого заявления польского правительства- ничто не мешало этих людей отпустить по домам тем или иным образом, поскольку война с Польшей к тому времени завершилась, и по факту исчезновения польского государства они считались просто интернированными лицами.
>
>Ю.Мухин - вообще человек "отмечательный", только его "отмечания" обычно далеки от истинного положения дел.
Ю.Мухин пишет и байки, но это "наши, правильные байки" (c)С.Платов
>Польские военнослужащие были переведены в статус военнопленных задолго до заявления польского правительства в изгнании.
Вот это очень интересный факт. Есть ли у вас дополнительная информация, кто и на основании чего это сделал?
Т.е. вы подтверждаете, что какое-то время поляки числились интернированными, а потом поменяли статус?

>А "факт исчезновения польского государства" - это из терминологии советской политпропаганды того времени.И насчет "ничто не мешало этих людей отпустить по домам" - такое утверждение прямо противоречит задокументированным фактам.Мешало определение этих людей не только как военнослужащих государства, "война с которым завершилась", но и как контрреволючионеров, способных возглавить сопротивление советской власти.
Еще интереснее. Вы слова "война с которым завершилась" закавычили как цитату советского правительства? Насколько мне известно, СССР не считал, что вел войну с Польшей. Всего лишь обезопасил свои западные границы от случайностей.
В пользу точки зрения СССР свидетельствует, что польское правительство в момент нападения не обьявило войну СССР.
Так на каком основании СССР установил статус полякам-офицерам как военнопленных? И когда это произошло?

>За все 70 лет такие люди, считавшиеся помехой в постороении коммунизма, подлежали репрессиям, а к 1939-40 гг. вид репрессий для бывших офицеров любой армии был вполне определен...
Но отметьте, репрессиям - исключительно на законной основе.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
WBR Дмитрий Кобзев