>Теперь про аналогии. То, что Палестина никаким государством не была это понятно.
То что Израиль не был никаким государством и его вообще не было тоже вполне ясно.
> А поскольку речь идет про Оттоманскую империю, проигравшую Первую мировую, то решение про ее раздел это та самая аналогия с Германией. Британский мандат (в отличии, кстати от французского) изначально был выдан для создания "дома для еврейского народа".
> То есть это конкретное решение победителей. Кстати совершенно не предполагало обязательного выселения арабов с частных земель.
> Но, как мы прекрасно знаем по обыденной жизни, изъятие личной собственности, в принципе, тоже может происходить при государственной необходимости. В любом случае арабы не имели суверенитета в этом вопросе - Турция проиграла в войне и вопрос о ее территориях решался победителями. Пока англичане со свойственным им блядством во многих вопросах судились и рядились началась Вторая Мировая.
Это всё очень любопытно не не оправдывает геноцид палестинских арабов в 40-е годы ХХ века.
> И вот тут еще добавилось, что арабы в целом и их руководители, в частности и в первую очередь, поддерживали нацистов. А евреи массово как бы наоборот. Вот тут уж аналогия с Восточной Пруссией еще больше сужается.
> Кстати даже если бы арабы активно не поддерживали немцев,
А вот это сионистские сказки про белого бычка. Можно, наоборот, сказать «евреи сотрудничали с нацистами», и таких было много, не один, не два, а десятки тысяч. По такой логике холокост это мелочи жизни и сами виноваты. Правильно я понимаю?
Нет такого факта «арабы поддерживали Гитлера», это выдумка сионистской пропаганды, любящая в ветхозаветном стиле оперировать категориями коллективной ответственности. Есть факт: некоторые арабы симпатизировали нацистам и сотрудничали с ними. Точно также как некоторые евреи сотрудничали с нацистами.
> то победители после Второй Мировой войны могли действовать (и действовали много где в Европе) очень решительно. У арабов суверенитета не прибавилось, так что решать что делать с "общественными" землями бывшей Турции они "прав" особо не имели. Так же как вы не можете решать, что государство решит сделать через дорогу от вашего дома (здесь утрированно).
Опять же,какие претензии к арабам? У них же не было суверенитета, в частности, инстанции, компетентной представлять всех арабов или хотя бы всех арабов Палестины.
>Арабы решили, что решение победителей им пофиг. Победители (в лице англичан) повели себя так как повели. Ну и не в первый раз. Вон греков тоже кинули на заклание тем же туркам после Первой мировой.
Что значит «арабы решили»? У них же суверенитета не было? Или был? Или когда сионистам выгодно не было суверенитета, а когда выгодно он внезапно появляется? Да и мало ли что там решили победители. Геноцид устроили еврейские террористические организации, а потом «Государство Израиль» (с), а не «победители».
>Ну а вишенкой на торте является то, что "палестинцев" решили еще считать беженцами без ограничения коленей и веков. Тех же немцев что-то беженцами никто года с 1950го никто не считает.
А какое основание считать иначе? Сионисты устроили геноцид палестинским арабам. И не урегулировали вопрос на международном уровне. Почему кто-то другой должен решать эту проблему за свой счет? Потому что Израилю так хочется? Мотив так себе. Могли решить, могли не решать, это добрая воля принимающей страны. Тезис «если вы так озабочены правами палестинцев, обеспечьте их всем на месте» внутри Израиля, может и заходит, со стороны довод так себе, особенно со стороны тех, кто и сделал их беженцами.
>Удивительный в своей "простоте" Трамп вон предложил "оригинальную" идею - "а чо они все мучаются, давайте их нормально уже поселим!" Грандиозная идея! )))) А главная свежая ))) Но может у Трампа и получится. У откроются у всех неожиданно веки. "А так можно было?"
А может быть Израилю за десятилетия самому имело смысл озаботиться этой проблемой. Например, с помощью американцев. Дать Египте много денег и в Газе никаких палестинцев. С Западным берегом уже сложнее, но тоже можно подумать. Но для этого надо осознать проблему, а не игнорировать её, рассказывая что потомки беженцев это не беженцы, было это давно, сами виноваты, сами ушли, а вот Израиль евреев принимает, и вообще вообще «арабы» (чудесное пропагандистское обобщение) сами должны это как-нибудь решить, а нас это не касается.
>В заключение: не питаю иллюзий в вашей точке зрения и дальнейших комментариях. Мне кажется вы в своей субъективной неприязни к Израилю реально не далеко ушли от AMX и в этом изрядная часть дела. И если так, то дальнейший обмен мнениями не сильно полезен. Хотя посмотрим.
Конечно, всё дело в зоологическом антисемитизме. Задать вопрос «а почему все должны любить Израиль?» сложнее.
