>>>это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами
>> Так-то можно антенну хоть на 10 километров вынести, только всё равно повредится кабель или сама антенна. Один хрен ПУ подавлен, дроны не летают.
>
возьмите несколько антен
>>>>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
>>>
>>>барражирующие боеприпасы это значит дроны,
>>Дроны вообще появившиеся задолго до текущего конфликта, они даже в Советской армии были.
они технически и по доступности существенно уступали современному уровню, принципиально
>>без разведивательных дронов РСЗО малополезны,
>>Без разведки всё малополезно. И дроны только один из способов разведки.
для ударов на большую глубину другие способы разведки малоэффективны
>> В рассматриваемом случае РЭР достаточно чтобы нанести удар по площади и заткнуть ПУ. Нет задачи их всех убить, есть задача чтобы БАЛА противника не летали.
>>«Все вращается» не вокруг дронов, а вокруг организации. Дроны часть системы. И противодействие дронам тоже часть системы. Которая либо есть, либо нет.
фпв уже на дальность до 10 км летают, вы подумайте на какой площади могут быть эти пу при эшелонированной обороне?
>>>Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.
>>Фетишизм это плохо. Карго-культ тем боле ФПВ это эрзац в условиях катастрофического недостатка огневых средств. Как эрзац ПТУРа, миномета, РСЗО и ствольной арты он им не нужен. Когда/если начнется «снарядный голод» - перейдут на эрзацы. Насколько быстро и что это будут за эрзацы сказать сложно. Впрочем, это из области фантастики. США последние полвека воюют только с заведомо слабыми и изолированными противниками.
тогда какие другие армии вы имеете в виду когда говорите про армии у которых все есть для борьбы с дронами?
>>Что мавикоподобые дроны у них появились бы почти сразу это правда.
>>А с чужими ФПВ они бы боролись насыщая войска средствами РЭР и РЭБ. Ну и РЛС контрбатарейными. Они видят дроны. Может дробовики бы выдали для успокоения личного состава.
вот теперь посчитайте ту площадь и поищите информацию о обьёмах производства 155 снарядов и химарсов, и подумайте
>>>>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>>>
>>> фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию
>>Это Ваши фантазии. Никаких ФПВ в каждом отделении нет. Даже в каждом взводе. Недостаток средств РЭР и минометов, увы, имеет место. Впрочем, это верно для обеих сторон.
если посмотреть кто ведет непосредственно огневой бой то получается именно так, на отделение, взвод с пулеметами и автоматами приходится расчёт дронов
>>>она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство
>>То есть теперь пункты управления не в принципе не могут быть разведаны, а только при отсутсивии «технических возмодностей». Ясно-понятно, Вы на верном пути. Ещё немного и вас посетит мысль что дроны всемогущи не сами по себе, а в связи с отсутствием у противника «технических возможностей»
меня посещает мысль что "пунктов управления" излучающих радиосигналы могут быть тысячи одновременно, и что у кого либо отсутствуют возможности их подавить в рамках контрбатарейной борьбы
Тут необходимо полное господство в воздухе и технически довольно примитивный противник.
>>>>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>>>
>>>нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов
>>Было б чем гордиться. Купить дрон для съемки свадеб и прикрутить к купленному в Китае гоночному дрону (или комплектузе от него) морковку РПГ не показатель высокого технологического и организационного уровня.
>>Это показатель низких «технических возможностей» сторон.
это показатель доступности дронов
>>>И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.
>>Гоночный дрон с морковкой ни разу не замена химарсу.
но через пару месяцев для подавления ПУ гоночных дронов и пу других дронов не останется не 155 мм снарядов, не химарсов
Так как возможности восполнять потерии в дронах и их пунктах управления принципиально выше чем у химарсов, 155 мм снарядов и всяких крутых военных радаров и средств рэб.
>>>вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны
>>Про «прямую видимрсть» это Вы сами придумали. Организовывать противотанковую засаду в пределах прямой видимости противника может только альтернатвно одаренный кадр.
а атакующий по определению альтернатвно одаренный и разведку не ведет получается? Чуть выше вы совсем другое пишете.
Так вот если атакующий разведку ведет и командир танкового батально выслал разведку то вполне может получится что ваши расчёты птрк в засаде будут обнаружены биноклем времен второй мировой войны
>>>>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
>>А без разницы бундесвер или нет, тогда или сейчас, дроны или не дроны. Есть разница между замаскированной позицией в режиме радио молчания (а противотанковая засада будет молчать) и замаскированной позицией, с которой постоянно выходят в эфир. Какую проще обнаружить?
но вы понимаете что расчёт ударного дрона нарушит режим радиомолчания когда получит приказ о атаке конкретной цели?
И это относится в принципе ко всем средствам.
>>>>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>>>
>>>так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника
>>Это только в Впшей вселенной расчеты тяжелого вооружения по открытому полю бегают. Они не самоубийцы, отстреляются и перейдут по ходам сообщения на запасную позицию, и они далеко не в первой траншее сидят.
вы как то проспали СВО, хода сообщений под наблюдением дронов, тем более на участке прорыва
>>>сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв
>>В Вашей вселенной расчет ФПВ в первой траншее сидит. Чего его искать?
в моей вселенной много жалоб что фпвшки уже и на 10 км летать могут
>>>Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня
>>Так и расчеты дронов прекрасно видны. И через РЭР и через разведдроны с тепловизором. В чём разница?
расчёт фпв может сидеть в классическом пехотном укрытие, его можно обнаружить только в момент установки дрона для старта
>>>>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
>>>
>>>зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?
>>Пусть себе не летают. Без разведки они имеют околонулевую ценность.
так разведчики для боевого охранения только и будут летать
Вот если противник перейдет в наступление тогда полетят все разведчики и ударные дроны.
>>>Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.
>>Хорош паясничать.
>>Дрон на шнурке может прилететь в район цели и поискать её по наводке разведдрона. А потом у его шнурок закончится. И камеры ударных дронов заметно худе чем у разведчиков. А уж если это ФПВ (а только он рентабелен как ударное средство)… Вы когда-нибудь игрались с ФПВ? По репликам вижу что нет.
Вот то что на видео в плане вскрытия замаскированых сил и средств лучше Мавика.
>>А тяжелый дрон с катушкой, и функуионалом Мавика резко перестаёт быть дешевым и массовым.
если у вас есть возможность снимать буквально с метра то функционал мавика ненужен
>>>Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...
>>Оно неуязвимо к осколкам? И антенны и кабель повреждаются легче легкого. Огневой налет минометов/РСЗО и всё, никто не летает.
куда огневой налет? Берем участок фронта 10 км в ширину и 10 в глубину, 100 км², берем глубину 30 км, 300 км² площадь
>Подавляющия часть антен переживет все налеты, поврежденные антены будут быстро заменены и все.
>>>>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.
>>>
>>>какие дураки в окопах
>>Какие м…аки сидели и многие сидят в кабинетах и с лампасами. Во главе с престарелым сибаритом-полукровной и танкистом-алкоголиком. То что тов. Исаев именует термином «завхозы», хотя для нормальных завхозов это сравнение оскорбительно.
вот те что в кабинетах танки без мангалов и посылали раз за разом, мангалы стали делать те кто на фронте
