>>>>>меняют, вы больше не знаете точного расположения пункта управления
>>>>Этим пионерским хитростям сто лет в обед. Они для любых пунктов управления применяются. Что блашных, что общевойсковых, что любых других. Никакой разницы. РЭР локализует район, а не даёт координаты для удара с точностью до метра.
>>>
>>>вот вот, так что вам даст такая локализация пункта управления дроном?
>>Именно такая локализация позволяет эффективно подавлять расчеты дронов минометным огнем. На что жвалуются расчеты БПЛА по обеим сторонам фронта и что отжимаетмает их позиции в глубину.
>
>это работает против линивых и плохо оснащенных, и как правило требует доразведки теми самыми дронами
Так-то можно антенну хоть на 10 километров вынести, только всё равно повредится кабель или сама антенна. Один хрен ПУ подавлен, дроны не летают.
>>На больших дистанциях - РСЗО или барражирующий боеприпас. То что у ВСРФ мало боеприпасов для РСЗО и барражирующих боеприпасов это локальная проблема, а не общее состояние военного дела.
>
>барражирующие боеприпасы это значит дроны,
Дроны вообще появившиеся задолго до текущего конфликта, они даже в Советской армии были. >без разведивательных дронов РСЗО малополезны,
Без разведки всё малополезно. И дроны только один из способов разведки. В рассматриваемом случае РЭР достаточно чтобы нанести удар по площади и заткнуть ПУ. Нет задачи их всех убить, есть задача чтобы БАЛА противника не летали.
«Все вращается» не вокруг дронов, а вокруг организации. Дроны часть системы. И противодействие дронам тоже часть системы. Которая либо есть, либо нет.
>Это именно общее состояние военного дела, если американцы ввяжутся в подобие СВО то через пару месяцев будут переходить на фпв.
Фетишизм это плохо. Карго-культ тем боле ФПВ это эрзац в условиях катастрофического недостатка огневых средств. Как эрзац ПТУРа, миномета, РСЗО и ствольной арты он им не нужен. Когда/если начнется «снарядный голод» - перейдут на эрзацы. Насколько быстро и что это будут за эрзацы сказать сложно. Впрочем, это из области фантастики. США последние полвека воюют только с заведомо слабыми и изолированными противниками.
Что мавикоподобые дроны у них появились бы почти сразу это правда.
А с чужими ФПВ они бы боролись насыщая войска средствами РЭР и РЭБ. Ну и РЛС контрбатарейными. Они видят дроны. Может дробовики бы выдали для успокоения личного состава.
>>А если готовится большая операция, то локализации любого пункта управления дает важную разведывательную информацию.
>
> фпв это оружие взвода, даже отделения если захотите, да локализация большей части отделений и взводов противника даст важную информацию
Это Ваши фантазии. Никаких ФПВ в каждом отделении нет. Даже в каждом взводе. Недостаток средств РЭР и минометов, увы, имеет место. Впрочем, это верно для обеих сторон.
>>>понятно, могущественное колдунство и вдруг все разведано
>>Понятно. Суперические дроны и сразу всё поражено.
>>Разведка ведется непрерывно. Разными силами и средствами. А перед операцией с участием танкового объединения - тем более.
>
>она всегда и везде ведется неприрывно, но из за этого утверждать что независимо от технических возможностей все может быть разведано так как "разведка" это есть вера в колдоство
То есть теперь пункты управления не в принципе не могут быть разведаны, а только при отсутсивии «технических возмодностей». Ясно-понятно, Вы на верном пути. Ещё немного и вас посетит мысль что дроны всемогущи не сами по себе, а в связи с отсутствием у противника «технических возможностей»
>>Деградация военной организации РФ это проблема локальная, к состоянию военного дела как тактового отношения не имеет.
>
>нет, так как одновременно в РФ и даже Украине уже сделаны сотни тысяч дронов
Было б чем гордиться. Купить дрон для съемки свадеб и прикрутить к купленному в Китае гоночному дрону (или комплектузе от него) морковку РПГ не показатель высокого технологического и организационного уровня.
Это показатель низких «технических возможностей» сторон.
>И это у всех так, хитры химарсы и подобное у всех быстро закончатся с вот производство простых дронов будет идти миллионными сериями.
Гоночный дрон с морковкой ни разу не замена химарсу.
>>>>ПУ подразделения БПЛА выявить гораздо проще чем мобильные расчеты ПТУР в глубине обороны.
>>>
>>>да ничего подобного так как большенство птрк стреляют в пределах прямой видимости, тоесть их по идее даже может обнаружить наблюдатель с биноклем времен второй мировой войны
>>«В глубине обороны» Вы не заметили, бывает.
>
>вы не заметили "в пределах прямой видимости", как только расчёт обычного птрк выдвигается на огневую позицию он на этой позиции биноклем времен второй мировой войны
Про «прямую видимрсть» это Вы сами придумали. Организовывать противотанковую засаду в пределах прямой видимости противника может только альтернатвно одаренный кадр.
>>Бундеснемцы предполагали использовать мобильные расчеты с Миланами. Которые не на переднем крае тусуются, а в третьей линии или вообще в тылу, где возможен прорыв. Вот их и надо было выявлять разведке доблестной ГСВГ. Силами и средствами 70-80 годов прошлого века.
>
>естественно в бундевере предпологали, так как в бундесвере в 70-80 годы естественно делали расчёты на основе средств разведки 70-80х
>Но прошло 50 лет, там всякие дроны массово летают, надо как то учитывать.
>>>А уж сейчас когда дроны толпами летают над передним краем именно мобильный расчет птрк получает большие проблемы как только пытается реализовать эту свою мобильность.
А без разницы бундесвер или нет, тогда или сейчас, дроны или не дроны. Есть разница между замаскированной позицией в режиме радио молчания (а противотанковая засада будет молчать) и замаскированной позицией, с которой постоянно выходят в эфир. Какую проще обнаружить?
>>Мобильных ПТУР на переднем крае ни у кого и никогда не было. Это бессмысленно. На переднем крае у ПТУРистов основные и запасные позиции. Даже ПТУР на базе ББМ должны были действовали из глубины.
>
>так если птуристы хотят попасть на свои основные и запасные позиции им и надо покидать свои укрытия и выдвигатся под наблюдением бпла противника а потом занимать позиции под наблюдением бпла противника
Это только в Впшей вселенной расчеты тяжелого вооружения по открытому полю бегают. Они не самоубийцы, отстреляются и перейдут по ходам сообщения на запасную позицию, и они далеко не в первой траншее сидят.
>>>>Так что если не заниматься маниловщиной, всесокрушающая мощь БПЛА существует только если ей не противодействовать. Там же где всесокрушающая мощь ПТУРов, ПТА и любого другого оружия.
>>>
>>>если ваша подготовка способна подавить многочисленные расчёты дронов, которые стреляют с ЗОП, замаскированы, обладают ретрансляторами и дронами на оптоволокне.... то....
>> А гаубичную арту и минометы? Они тоже «с закрытых позиций». Миномет замаскирован и находится в режиме радиомолчания, в отличии от, не может быть зафиксирован визуально с переднего края и методом «звук-вспышка»,
>
>сау имеест естественно на много большие габариты чем расчёт фпв
В Вашей вселенной расчет ФПВ в первой траншее сидит. Чего его искать?
>Как САУ так и миномет прекрасно зафиксированы дроном с тепловизиром самое оздние после открытия огня
Так и расчеты дронов прекрасно видны. И через РЭР и через разведдроны с тепловизором. В чём разница?
>>а контрбатарейные радары его «видят» не всегда хорошо и очень приблизительно выдают координаты.
>
>но теперь то есть дроны которые можно послать к данным координатам... условия кардинально изменились
>>Да к тому же мина в полете имунна к РЭБ. И существуют управляемые мины. Неуязвимое чудо-оружие? И их, Вы представляете, тоже невозможно полностью подавить. Это делало невозможными атаки пехоты в ВМВ?
>
>минометы были очень эффективны в ПМВ так как подавляющия часть пехоты атаковала пешков в относительно плотных боевых порядках
>>И неизменно прекрасен тезис вида «если х невозможно полностью подавить в ходе артподготовки, то он «выкосит» атакующих». Пулеметы, минометы, ПТА и прочую арту практически никогда не могли подавить полностью, но пехота успешно наступала. Расчеты Малюток не давили полностью, что не мешало евреям воевать.
>
>танки могли во время атаки вести эффективный огонь по пулеметам, пта, птрк и даже минометам а позции арты были расположены достаточно близко и соответственно быстро оказывались в досягаемости танков
Про арту в досягаемости танков это влажные мрии вековой давности. Даже в ВОВ выход танков на позиции Гаубичной артиллерии это форс-мажор, а не общее правило.
>>Страшные неуязвимые всесокрушающие дроны и непроходимые минные поля позволяют ББМ доехать доехать до противника, высадить десант, вернуться, а если Н-О есть и он обучен, по ходу дела ещё и пострелять в сторону противника. Местами даже прицельно.
>
>доехать до позиций боевого охранения, если повезет, так как всесокрушающие дроны
Какие глупости. Высаживают прямо перед позициями противника. Обе стороны. Роликов полно. Никакого охранения в текущей войне нет. Поскольку нет столько пехоты чтоб её глубоко эшелонировать. К ому же по Вышей вере операторы ФПВ Дронов в первой траншее сидят, видимость прямее некуда.
>>>То вам ненужна танковая армия, так как бмп, обт, птрк, минометы и артиллерию многократно легче обнаружить и подавить, это все давно будет гореть, брошено, потеряет боеспособность к тому моменту когда расчёты дронов будут подавлены.
>>Какие глупости! ПУ рачета БПЛА обнаружить в разы легче чем всё перечисленное.
>>Если наступает армия здорового человека, то сперва давят огневые средства противника, а только потом атакуют. Расчет БПЛА подавить легче чем всё перечисленное, поскольку он не может уйти в режим радиомолчания. А без разведчиков, которые висят над полем боя, дроны на шнурке теряют процентов 90 эффективности. То что на текущей войне обе стороны испытывают острую нехватку организационных скилов, разведывательных средств и огневых средств как по «стволам», так и по БК, это их личная беда, а не тенденции военного дела.
>
>зачем подавляющей части расчётов дронов летать если противник не атакует?
Пусть себе не летают. Без разведки они имеют околонулевую ценность.
>Дрон на шнурке сам по себе разведчик, лучше чем многие мавики.
Хорош паясничать.
Дрон на шнурке может прилететь в район цели и поискать её по наводке разведдрона. А потом у его шнурок закончится. И камеры ударных дронов заметно худе чем у разведчиков. А уж если это ФПВ (а только он рентабелен как ударное средство)… Вы когда-нибудь игрались с ФПВ? По репликам вижу что нет.
А тяжелый дрон с катушкой, и функционалом Мавика резко перестаёт быть дешевым и массовым.
>Вы как то упустили уже массовое преминение ретрансляторов, и если их будет нехватать то я вам назову могучие колдовство, оптоволокно от расчёта к антене...
Оно неуязвимо к осколкам? И антенны и кабель повреждаются легче легкого. Огневой налет минометов/РСЗО и всё, никто не летает.
>>Все эти «окопные РЭБ», «царь-мангалы» и прочий колхоз существуют в основном для успокоения личного состава. Инфернальные «дроны» забарываются также как и любое огневое средство - обнаружение и поражение. Бороться со снарядом бесполезно, надо бороться с разведкой противника, находить и поражать пусковые установки, в данном случае - пункты управления дронов. Тем более что они фонят.
>
>какие дураки в окопах
Какие м…аки в лампасах сидели и многие сидят в кабинетах. То что здесь принято именовать термином «завхозы», хотя для нормальных завхозов это сравнение оскорбительно.
