|
|
От
|
ko4evnik
|
|
|
К
|
zero1975
|
|
|
Дата
|
17.02.2025 21:41:22
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; Флот;
|
|
Re: Понял, спасибо!
>>Так про это и речь: при в общем-то очевидной необходимости амфибийных операций - почти полная неготовность и по матчасти, и по планированию, и по отработке элементарных навыков.
Скажем так, в умеренных масштабах матчасть вполне имелась. Занятно что "линкор-цель" ~Юта~, и старые линкоры тоже, в каком-то из учений работали штурмовым транспортом морпехов. Всякие переоборудованные эсминцы-четырехтрубники тоже в этом были хитро задействованы. И для Тихого Океана - этого вполне могло и хватить. Пит Эллис доктрину для штурма атоллов сформулировал вполне адекватно еще в 1910-20-х.
То изобилие высадочных средств, которое возникло в ходе ВВ2 - оно следствие совершенно другой оперы - внезапно понадобившейся массированной высадки на Европейский Континент.
>>А тут - и B-17, и аэродромы... и фактическое отсутствие внятных планов? Непонятно.
Наличие внятного плана - немедленно вызвало бы вопросы у Конгресса. Который категорично, прямо и недвусмысленно запрещал планирование агрессивной войны. Тут уже в паре изданий попадались стоны военных, которые с политиками - и в частности с Рузвельтом - общались кивками и намеками.
>>А что здесь неожиданного? Насколько я в курсе, тяжёлые бомбардировщики тогда рассматривались как серьёзное средство против флота вторжения (привет Билли Митчеллу) и их переброска на угрожаемое направление - вполне понятна.
Доктринально - ВВС на это никто не уполномачивал. Там половина предвоенной катавасии от того, что армейские авиаторы на это претендовали, но им прирезать себе еще и эту обязанность не давали. Совместные учения изредка проводили - но их результаты немедленно опротестовывались, невозможно было выработать ясную оценку.
Доктринально - ВВС имели право на "защиту территории США от иностранного вторжения" и "защиту баз Флота" и всё. Всё остальное, по умолчанию = "агрессивная война"(тм).
>>И никакой угрозы собственно Японии B-17 на Филиппинах не представляли - не те дальности.
Тем не менее МакАртур имел недвусмысленный приказ - "использование тяжелых бомбардировщиков не ограничивать обороной Филиппин, а осуществлять и бомбардировки Японии". Правда тут есть терминологическая двойственность. "Территория Японской Империи" на тот момент - это Домашние Острова + Корея + Тайвань. До Тайваня с Филиппин Б-17 определенно дотягивались. А вот чтоб бомбить Домашние острова - нужно было передислоцироваться в Китай. Первичную рекогносцировку, по всей вероятности, делал генерал Клагетт, который прибыл на театр с МакАртуром - и немедленно был отправлен прогуляться в Китай, где встречался, например, с Ченнолтом. (В каком-то из примечаний дается отсылка на штабной отчет Клаггета после поездки, в сети пока вроде бы не всплывал). На вторичную должен был отправиться Бреретон - но не успел буквально пару недель.
>>>>В каждой из них Китай если и упоминается, то вскользь. Паззл начинает складывается, если прочесть их в комплексе.
>>Повторюсь, не мне с вами спорить, но вы уверены, что не видите в "пазле" то, что хотите видеть?
Для подтверждения или опровержения гипотезы - нужны конкретные штабные документы. Отсылки на которые в текстах попадаются, но в сети они не доступны до сих пор - как тот отчет Клагетта. Как всплывут - картина прояснится. Но до этого - вполне возможно поформулировать сами вопросы, на которые желательно получить ответы. И это достаточно нескучное занятие.
>>В конце-концов, история - это все же наука, кто бы что не говорил. А "на косвенных" нетрудно скатиться в теорию заговора.
Определенно известно, что был у американцев кроме плана "Оранж", еще и план "Ред" - война c Великобританией. Про который, как водится, тоже неизвестно практически ничего, "косвенные сведения", пара абзацев в нескольких книгах. По Миллеру - он состоял в том, что Ядро Флота переводилось на Тихий Океан, остальные флотские силы фактически использовались в качестве броненосцев береговой обороны, Атлантика по факту отдавалась британцам, а миллионная американская армия штурмовала Канаду.
И 90 последних лет - все всплывающее по плану "Ред" вполне могло рассматриваться в качестве "теории заговора". Но внезапно к американцам в прикупе пришел свежий президент - "И Тут Все Заверте..."(ц)