От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 20.06.2002 13:07:46 Найти в дереве
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Лебенсраум - это исключительно территория России

Привет!

>>И вместо того, чтобы использовать союзника, который с удовольствием поучаствует в восточном блицкриге - решает поступить по принципу 'бей своих, чтоб чужие боялись'.

>Кстати в тезисе "с удовольствием" я неуверен. Государства не очень охотно прибегают к военным действиям.
Если удается совместить приятное (уничтожение коммунизма) с полезным (Польша от моря до моря) - почему бы и нет?
>Повторюсь, что Франция для Германии была большим "врагом" т.к. являлась гарантом Версальской системы.
А кто сказал, что версальская система - враг Гитлера?
Международное еврейство и коммунизм в лице СССР - вот его враг.

>>Он что, рассчитывал, что Франция устрашится?
>нет. Он расчитывал, что Франция потеряет своего союзника ранее чем проведет мобилизацию и откроет боевые действия. В результате чего появися возможность разбить их поодиночке.
Хм. ТАк чего хотел Гитлер, начиная войну - лебенсраума или повергнуть Францию? Если бы Франция не вступилась за Германию - как скоро бы Гитлер на нее напал? ДУмаю - вообще бы не напал.

>>Насколько мне известно никто и никогда в мире не начинал войны чтобы "потренироваться".
>>Есть ли подтверждение вашим словам, что Гитлер на Польше хотел "потренировать' армию?
>
>"Потренировать" - это условный термин.
>Он выьрал более слабого соперника, к которму имелись вполне конкретные территориальные претензии и решение которых дипломатическим путем оказалось невозможным.
Тем самым исключив союзника из войны с самым главным врагом.
Да, Гитлер - не Сталин, ему не удавалось "бить врага руками своих же врагов"

>>А вот насколько у Германипи были реальны намерения воевать с Францией?
>Вернуть Эльзас и Лотарингию. Возможно это не предполагалось делать в 1940 г. Но тем не менее..

>>В Майн Кампф определенно говорится про войну с Россией, но не с Францией.

>В Майн Кампф говориться АФАИК про "расширение жизненного пространства для немцев" в частности - на восток.
И говорится "когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию".

>>>Так и был использован ровно этот фактор :) Результат - Пакт Молотова-Риббентропа. Гораздо более могущественный СССР заключил с Германией торговое соглашение и благожелательно отнесся к упраздению антиосоветског государства на своей границе.
>>Это торговое соглашение - выкручивание рук Германии, а отнюдь не использование 'благоприятного фактора'
>>Это совершенно нелогично.
>
>Почему же "нелогично"? не понимаю Вас.
Вы высказали предположение, что Гитлер угрозой заключить союз с Польшей выторговал Пакт у Сталина. Нелогично потому, что в этом Пакте больше получил как раз Сталин - (торговое соглашение, кредит, развязанные руки, безопасность). А по вашим словам - в этом пакте был и больше заинтересован он - Сталин.
Т.е. кто больше заинтересован - обычно большим и жертвует.
В случае Пакта очевидно, что более всего в нем был заинтересован Гитлер.
>Торговое соглашение кстати снижала действенность английской блокады в случае если Англия вступалась за Польшу.
Само по себе торговое соглашение не отменяло простую торговлю.
Соглашение и кредит - это серьезная уступка Сталину.
>>Такое впечатление, что Гитлер _уже_ решил напасть на Польшу и пытался лишь минимизировать риск заключением Пакта и платил за это торговым соглашением.
>
>Разумеется - решил. Он собирался решать проблему Данцинга силовыми методами.
Т.е. вы полагаете, желание соединится с фольксдойчами перевесило риск войны с Англией? Я полагаю, это всего лишь предлог.

>Напомню, что в случае с Чехословакией он наблюдал попытки создания "системы коллективной безопасности" со стороны СССР, Англии и Франции (и ПОльши). Пакт - расколол эту несложившуюся коалицию.
Ему никто не мешал расколоть ее заключением собственного договора с Англией и Францией - они ему его предлагали больше, чем Сталину.

>>>Они не сопоставимы между собой, но Вы согласитесь, что Германия+Польша это больше чем просто Германия? :)
>>А что толку? Россия вон тоже была больше Германии, а товарной сх продукции производила гораздо меньше.
>Меньше чем Германия? Да при чем тут это. Вы сравниваете два государства - а я говорю об абсолютном увеличении территорий.
Да, территория сама по себе стала больше. Однако, зачем был такой риск, тем более, не эта территория была целью Гитлера, а территория СССР.

WBR Дмитрий Кобзев