Guns.ru Talks
Радиостанции для охоты и различные приборы связи.
Скремблеры
profile | register | preferences | faq | search
UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic: Скремблеры
Reaper
участник posted 02-03-2002 19:51
--------------------------------------------------------------------------------
Не просветит ли уважаемый All насчет того, есть ли в настоящее время НАДЕЖНЫЕ радиоэлектронные блоки шифрования, работающие в реальном времени и требующие, по крайней мере, нескольких недель на расшифровку? Разумеется, я имею в виду нечто более портативное и надежное, нежели "Историк". И желательно - встроенное в радиостанцию. Кстати, еще вопрос в тему: как избежать пеленгования или, скажем, "отводить" сигнал на несколько километров от реального местонахождения? Я спрашиваю это применительно к портативным радиостанциям, спутниковым телефонам и навигаторам GPS.
IP: Logged
major
участник posted 03-03-2002 21:10
--------------------------------------------------------------------------------
От кого вы хотите спрятатся? От управления "Р" точно не спрячетесь - все эти скремблеры уже давно разобраны по составным частям и изучены, так что подобрать ключь к коду дело нескольких секунд!
Другое дело армейская аппаратура ЗАС! В связи с тем что она у нас еще прошлого века то подлые американасы ушедшие в техническом развитии очень далеко, не в состоянии расшифровать простейшую технику (причем допотопную) 60-70 годов! Так как не знают ее устройства и принципа действия! (Браво Советская контр-разведка!)
---------------------------------------------
И омоем мы свои пыльные сапоги в Индийском океане!
IP: Logged
major
участник posted 03-03-2002 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
Если от обычных радиохулиганов - пойдет любой! Но если вы задумали что то и будите пользоватся скремблером - вы сами привлечете к себе "Р", специалисты которого справедливо решат поинтересоватся а чего это на данной частоте работают с шифратором? И будьте уверены, они это сделают и послушают! Мало того - через минуту будут даже знать ваше место положение! Для этого ничего не нужно делать - только их заинтересовать, а так как они шерстят все частоты, шансы быть неуслышаными мизерны!
IP: Logged
Reaper
участник posted 04-03-2002 18:33
--------------------------------------------------------------------------------
Неужели нету хороших дорогих шифрующих устройств, которые ломаются не за несколько секунд, а хотя бы за несколько дней? Действия стандартные - поиск, засады, патрулирование и тому подобное. Просто не хочется, чтобы по перехвату с твоей же рации точно узнали, сколько в партии раненых и убитых или - того хуже - навели что-то большое и тяжелое типа 120-мм миномета или "Града". А может, и вертолеты.
"Оставь дуракам сотню вагонов с РС, так они все разнесут"
С управлением "Р", слава Богу, вступать в конфликт пока не собираюсь. Просто запасаюсь вещичками, которые в современном конфликте гораздо лучше иметь, чем не иметь. По зубам ли самые крутые скремблеры войсковой разведке стран СНГ и Запада?
IP: Logged
Mr_Mike
участник posted 07-03-2002 12:00
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю, там за бугром выпускают аппаратные кодеры-декодеры на основе алгоритма PGP, закрытый ключ на магнитной таблетке. 16 бит, врубаются как переходник к антенне.
IP: Logged
Reaper
участник posted 07-03-2002 16:49
--------------------------------------------------------------------------------
А не просветишь насчет того, кто именно производит и почем (хотя бы примерно)?
IP: Logged
Zig
участник posted 08-03-2002 14:18
--------------------------------------------------------------------------------
Я крайне плохо разбираюсь в подобных вещах, но имею таки два соображения.
1. надо искать что то иностранное, не прошедшее сертификацию в ФАПСИ (это покруче "Р" будет)и следовательно менее им известное, чем отечественное.
2. надо искать что то не широко распространенное, т.к. в первую очередь изучаются ходовые модели.
И вдобавок: как мне кажется есть алгоритмы взломать которые очень долго, тот же PGP например, и если в приборе изначально не предусмотрена "отмычка" известная спецслужбам то он обеспечит достаточный уровень защиты.
Но зачем все это. Мы же не арабские террористы, от кого нам шифроваться?
IP: Logged
zombie
unregistered posted 28-03-2002 18:49
--------------------------------------------------------------------------------
насчёт шиврования.
обязательно ли нужна передача голоса?
или годится текст?
если годится, то сделать - не проблема: карманный комп + PGP(или другой шифровик) + модем + мобильник.
всё влезет в два кармана, КПК (некоторые) без перезарядки может работать столько же как и мобильник, есть модели, которые работают от батареек АА. причём можно найти реализацию PGP с открытым кодом, так что 'закладок' 100% не будет. +можно использовать принципиально не ломаемый метод шиврования - метод 'одноразовых блокнотов'.
IP: Logged
Reaper
участник posted 10-04-2002 21:27
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да... Комп, модем, труба... Представьте себе: дикие горы, из ретрансляторов - только эхо, бородатики поднажимают, надо бы вызвать на них налет артиллерийской или минометной батареи, да и подкорректировать, но так, чтобы до срока не просекли. А я... "Минутку, братишки, ща...Крышку открою, WinCE загружу, модем проинициализится, звоню на батарею...ни хрена, тут ближайший ретранслятор за 300 км + горы... попробую хотя бы послать SMS-ку... то же самое... да еще осколком цветной LCD-дисплей разбило! 200 баксов стоил!"
Короче, ерунда все это.
Надо: надежную (шифрованную) и многочастотную (не с фиксированными частотами) связь на команду в 15-20 человек. Хотя бы одну штуку. Радиус действия - 10-40 км. Если еще каждого снабдить бы портативной 5-6 км Handsfree рацией на общий канал (тоже не фиксированный) - совсем было бы хорошо. Должно брать сквозь горы и иметь возможность перехода на заранее выбранную запасную частоту. Где взять, как называется и сколько все это будет стоить?
В США скремблер на рацию (вроде как PGP) стоит $150. Стоит ли брать и пустят ли с ним в Россию?
[This message has been edited by Reaper (edited 10-04-2002).]
IP: Logged
Diffuzor
unregistered posted 12-04-2002 18:32
--------------------------------------------------------------------------------
Слышал про такую вещь как "Акведук" (если не ошибаюсь, в Независимом Военном Обозрении мелькало, в INet-версии). Сам пока подробностей не нашел,но судя по тому, что запомнил из статьи- может подойти.
IP: Logged
dimasty
unregistered posted 20-04-2002 13:11
--------------------------------------------------------------------------------
"Акведук" говорите... уж не тот ли самый, который делают в славном ВНИИС... мдаа.. его уже который год делают и скока еще делать будут... боюсь устареет он раньше чем его наконец до ума доведут ))
P.S. Никаких сведений по сей конструкции приводить не буду... ибо не помню уже секретной она считается или нет... но видок у нее конечно... блин... как вспомню... ))
IP: Logged
Reaper
участник posted 23-04-2002 20:06
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько я понимаю, "Акведук" - это все-таки система сотовой связи. А если ретранслятора нет и никто его в ближайшие 100 лет ставить не будет? Спутниковый - ничего, но дорогой, легко засекается и объемистый. Так что посоветуйте какую-нибудь человеческую дальнобойную шифрующую рацию, которая бы брала сквозь горы хотя бы на 40-50 км и стоила бы меньше $1000.
IP: Logged
Pwbh
участник posted 26-04-2002 10:09
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую всех.Для начала, вовсе не стремясь обидеть уважаемых majorа и Mr_Mikeа, а лишь желая не допустить введения в заблуждение других читателей этого топика, я хотел бы сказать, что: -стойкость шифрования сообщений в аппаратуре ЗАС (как древней, так и современной) достигается в первую очередь за счет применяемого алгоритма шифрования. НЕ СОМНЕВАЮСЬ в том, что во время ведения боевых действий за пределами СССР, а тем паче после его разрушения в руки вероятного противника попало не одно устройство, и начинку оного он давно знает, но не имея доступа к криптографическим кодам, не может свои знания применить тов (это было учтено еще на этапе проектирования первых устройств).-PGP - Довольно Хорошая Секретность - Почти Полная Приватность это все-таки ПРОГРАММА, использующая специальные алгоритмы.-использование несертифицированных ФАПСИ средств может повлечь наказание и долгую обиду на органы в случае поимки.-использование специальных устройств вне больших городов и вдали от районов боевых действий вряд ли привлечет к себе внимание поскольку армейская служба РЭП (радио-электронного противодействия), как и Вооруженные силы РФ в целом давно и успешно уничтожается всякими «Жопами с ушами» (С). Макашов. Кроме того нельзя забывать про человеческий фактор: пьянство, пофигизм, разукомплектование технических средств с целью воровства и т.д.-тем более недопустимо (по моему мнению) использование несертифицированных средств в боевой обстановке, так как во-первых может повлечь гибель л/состава в случае наличия «закладок», а во-вторых может нарушить взаимодействие с представителями других служб.-если Вы являетесь сотрудником спецслужб то лучше этим не баловаться.- и наконец последнее, криптография сейчас – сплошная математика, а процесс шифрации/дешифрации голосового сообщения в режиме реального времени потребует проведения большого объема вычислений. Создание компактных, носимых устройств, способных на это в домашних условиях мне представляется маловероятным.По моему базовая станция "Акведука" может быть установлена на бронетехнике.Ссылки для любознательных:“КУНИЦА” Малогабаритная скрытоносимая радиостанция http://www.set-1.ru/rus/catalog/radio/kunitza/kunitza.htm Сайт журнала «Специальная техника» публикации, форум, ссылки и т.д. http://st.ess.ru На этом отключаюсь, удачи.
[This message has been edited by Pwbh (edited 26-04-2002).]
IP: Logged
All times are KSK
next newest topic | next oldest topic
Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Hop to: Select a ForumList of Forums:Category: Оружейная тематика--------------------Гладкоствольное оружиеНарезное оружиеПневматическое оружиеОптикаХолодное оружиеКороткоствольное оружиеГазовое оружиеСнаряжение патронов.ПерезарядкаБаллистика.Спортивное оружиеПристрелка оружияЛитература по оружиюCategory: Околооружейная тематика--------------------Законодательство об оружииСамооборона в РоссииРадиостанции для охоты и различные приборы связи.ОхотаЧастные обьявленияCategory: Совсем не оружейная тематика--------------------Просьбы и восклицания, предложения к АдминуДля свободного общения
