американских спецподразделениях широко применятся гладкоствольное оружие
В американских спецподразделениях широко применятся гладкоствольное оружие....... - Guns.ru Talks
Guns.ru Talks
Самооборона в России
В американских спецподразделениях широко применятся гладкоствольное
оружие.......
profile | register | preferences | faq | search
UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest
topic
Author Topic: В американских спецподразделениях широко применятся
гладкоствольное оружие.......
Mihalich
участник posted 17-04-2002 19:01
Излагаю проблему.......В американских спецподразделениях широко применятся
гладкоствольное оружие ,
расклад такой примерно )10 бойцов с нарезным и один с гладким ....
говорят повышется эффективность боя в целом защет совместного применения
гладкого ствола .
ВСем известно что енергия удара гладкоствольного оружия намного выше чем
нарезного в 2 и более раза .....и цепляет оно больший радиус.... Почему у
нас не практикуется такое ? Общался с людьми в пагонах , они говорят что
такой проблемы вообще не существует ........Но американцы ведь тоже не
лохи. Ваши ссображения спецы........
Отношу ентот топик в раздел Самооборона потому что считаю что Сайга20к ,
иж-81 по моему был сделан и прорекламирован производителями как оружие в
основном для самообороны....... С уваж.Mihalich
IP: Logged
Al@x
участник posted 17-04-2002 19:32
2Mihalich
Я думаю проблема как всегда в одном - деньгах. Хотя где то слышал, что
московскую милицию потихоньку вооружают Сайгами 12к. Хорошая машинка, у
самого такая, да только бы я для повседневного ношения (ну в смысле
в машине возить) предпочел бы что нибудь типа АКСУ. Тяжелая она
в обращении больно - отдача сильная (хотя может у меня
просто практики маловато) , да и магазин на 8 патронов. Понятно, что
с одного патрона кого угодно завалить можно, но все равно...
IP: Logged
Л.Х.Освальд
unregistered posted 17-04-2002 19:41
Можно только предполагать почему это так, но тем не менее несколько
факторов очевидны:
1. Американцы очень боятся жертв среди "мирного населения" от
overpenetration, т.е. от чрезмерной пробивной способности боеприпаса.
Особенно это проявляется в условиях американкой городской архитектуре, где
большой процент стен выполнен из гипсокартона, и при стрельбе из АКМа
можно получить трупы не только в соседнем помещении, но и в соседнем доме.
У нас же и дома покрепче, и гражданских не так жалко.
2. Опасность рикошета. В штатах случайная жертва "спецоперации"
правоохранительных органов может легко засудить хоть ФБР, хоть Пентагон на
миллионы баксов (прецеденты были), у нас жертвы рикошетов милицейского
оружия на такое надеяться не могут.
3. В Штатах довольно ограничено применение пистолетов-пулеметов и
автоматов по политическим мотивам. Как писал в какой то статье реальный
американский коп: "Появление на улице патруля с винтовками М16А2 будет
расценено гражданами как наступление тоталитарного режима правления".
Дробовики же считаются народом классическим, привычным оружием стража
порядка.
4. У нас в МВД не так уж много денег для перевооружения на новый класс
оружия. С другой стороны есть многолетняя "культура" использования
армейских образцов (АКС-74У, АКМС, Кипарис, АПС, ПМ) и образцов под
армейский патрон (все остальные ПП).
5. У американцев есть многолетняя культура боевого применения дробовиков,
против отсутствия культуры если хотите пистолетов-пулеметов, которых в
Штатах за последние 50 лет было разработано хорошо если три-четыре модели
(S&W 76, Ingram M10, Ruger MP9, Colt SMG).
6. Чисто психологическое отношение наших стражей порядка к
гладкоствольному оружию в целом более чем презрительное. Большенство
считает гладкостол - дедушкиным ружьем, годящимся только для охоты на
уток. Пускай технически это совсем не так, но бессознательное недоверие к
оружию сильно предопределяет его судьбу.
З.Ы. В Москве пока не закончен эксперимент по попытке заменить автоматы
АКС-74У на гладкоствольные карабины Сайга-12К у патрульных подразделений
ГУВД. Если такая замена состоится, на улицах станет imho несколько
безопаснее.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 17-04-2002 20:06
Не считаю что всех ментов надо перевооружить ...... эта нета проблема , а
в рамках спец.операций одному или двоим стволы надо раздать считаю.....
[This message has been edited by Mihalich (edited 17-04-2002).]
IP: Logged
Reaper
участник posted 17-04-2002 20:20
В системе МВД применяется гладкоствол КС-23... редкий помповый уродец.
Магазин на 3+1, стрельба гарпуном, ракетой, резиной, газовой гранаткой,
короче, чем угодно, кроме нормальной КАРТЕЧИ. Можно встретить на ментах,
патрулирующих оптовки (последний раз видел у рынка на Битцевском парке ~ 2
года назад).
А шкафы с M-16 у америкосов в каждом аэропорту и даже на улицах. Есть со
старыми, 20-зарядными, середины 1960-х годов (эх, НАМ...). Октуда только
повытаскивали?
IP: Logged
Mihalich
участник posted 17-04-2002 23:41
2Reaper
Слышал и то таком ..... но ето капля в море..
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 18-04-2002 10:54
Видел, держал, стрелять не довелось. Кстати, не гладкоствол, много
небольших нарезов. Гладкой делали гражданскую версию, была и такая. Но
представьте, 4-ый калибр (23 мм против 18.5 у 12-го) с 60 гр картечи какую
будет иметь отдачу! Старина Бантам, конечно, на слонов охотился, но на
двуногих явный перебор.
А помпы, так с 1863 г. прижились в штатах, в каждой патрульной машине
ездят. Девиз -- Эффективность ближнего боя. Но только в комплексе
пистолет-дробовик-автомат. В остальном согласен с Ли Харви.
Др.В.
[This message has been edited by Dr. Watson (edited 18-04-2002).]
IP: Logged
RCMP
участник posted 18-04-2002 11:49
Shotgun eto ochen' xoroshaya vesh. Osobenno kak skazali vishe dlya
deystviy v gorode ili v zakritom prostranstve. Ne znayu chto ameri
ispol'zuyut, no u menya lichno v slujebnoy mashine lejit benelli m3
convertible. 12k, mojno strelyat' non lethal patronami krome boevix.
Primenyat' lichno ne prixodilos' nigde krome tira, no s temi kto
ispol'zoval po naznacheniyu govoril, ochen' polojitel'nie otzivi. Tak chto
esli "ludi v serom" chitayut eto to puskay zadumayutsya nad vozmojnim
resheniem
P.S kstati slishal chto nachinayut mp5 zapuskat' v oborot.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 19-04-2002 00:24
2 RCMP
Какие еще у вась юзают кроме Benelli M3 super ?(модэли ) и кто
....поподробней....
IP: Logged
RCMP
участник posted 19-04-2002 09:34
Видел remington, несколько 870 моделей, tactical unit такими же самыми
remington пользуется, только у них ствол 14 инчей всего. Есть еще
mossberg'и, winchester'ы. Вобще их огромное кол-во, тем более кто то
говорил что в штатах они себе сами все покупают, там тем более больше
разновидностей.
IP: Logged
ErmiAk
участник posted 19-04-2002 13:26
О птичках, кажется раньше разрабатывали КАВЗ - АВТОМАТИЧЕСКИЙ дробовик для
полиции. Сейчас вроде бы эту программу закрыли. Как думаете, к чему бы
это? А то если залп картечи заменяет очередь из пистолет-пулемета, то
КАКОЕ оружие заменит КАВЗ?
IP: Logged
ssv
новый posted 19-04-2002 14:24
Заменит оно надо думать длинную очередь из пистолета-пулемета.А проект
прикрыли наверное из за сильной отдачи при стрельбе очередями. ИМХО
,начиная со второго выстрела картеч полетит куда угодно, кроме цели. Если
только со станка. Станковыи дробовик, особенно под 12х89
IP: Logged
RCMP
участник posted 19-04-2002 14:58
Pochemu eto CAWS zakrili? Ix polno po vsemu miru, konechno prostoy
obivatel' ego legal'no imet' ne mojet, no oni est'...
A kak na chet
Franci SPAS-12 - 4 vistrela v sec.
Striker - 12 zaryadniy, magazin kak u revolvera
Pancor jackhammer - eto vobshe ubiytsa zverskiy.
Neosted 12 gauge - etot sdelan v Ujnoy Afrilke, toje vesh ne ploxaya,
glavnoe chto ochen' malen'kiy razmer dlya shotgun'a
P.S ya kak s raboti vernus' domoy viloju tut URL sayta po shotgun'am, tam
mnogo avtomatov est'.
P.P.S sam strelyal iz Franci, police chasto ispol'zuyut etu kompaniyu, i
derjal v rukax pancor, v etu vesh vlubilsya srazu
[This message has been edited by RCMP (edited 19-04-2002).]
IP: Logged
RCMP
участник posted 19-04-2002 17:45
Как обещал, для всех заинтересованных. Вот ссылка на сайт с инфой по
combat shotguns, там все именно о ружьях сделанных для охоты на двуногих http://world.guns.ru/shotgun/sh00-e.htm
P.S там кстати с какой то стати есть сайга 12к и какое то уродство под
названием RMB 93.
P.P.S Прошу обратить внимание на экземпляр Корейских производителей,
выглядит как м16 под 12 калибр
[This message has been edited by RCMP (edited 19-04-2002).]
IP: Logged
Mihalich
участник posted 19-04-2002 17:58
2RCMP
а сайтик прикольный....
IP: Logged
Alone hunter
участник posted 19-04-2002 18:29
Фирма "Pancore corporation" из Нью-Мексико вот уже много лет разрабатывает
дробовик "Jackhammer". Он имеет барабанный магазин и выглядит
ультрасовременно - как типичная модель 21-го века. В основе конструкции
"Jackhammer" лежит схема "буллпап". Барабан оружия съемный и
неперезаряжаемый - после отстрела всех патронов он выбрасывается и
заменяется новым. Пороховые газы, отводимые из ствола, приводят его в
движение, делая возможным непрерывную стрельбу с темпом 240 в/мин.
Предназначенный для автоматической стрельбы, "Jackhammer" может опустошить
свой магазин за 2 секунды. Ствол, возвратная пружина и рабочий шток, а
также вращающийся барабан изготавливаются из высококачественной стали.
Остальные детали - в основном из современной высокопрочной пластмассы.
Самый последний вариант оружия - усовершенствованный "Jackhammer Мк3 А2" с
модифицированным прикладом для уменьшения отдачи. "Jackhammer" отличается
от прочих дробовиков большей мощностью и предназначен для стрельбы
спецпатронами "Jackshot", с вдвое большей нагрузкой, чем у обычных
патронов с дробью. Кроме того, съемный магазин-барабан "Jackhammer",
снаряженный картечью, используется в качестве противопехотной мины.
Тактико-технические характеристики.
Тип: автоматический боевой дробовик. Калибр - 12, длина гильзы - 70 мм.
Вес - 4,57 кг. Размеры: длина - 787 мм, длина ствола - 525 мм. Типы
боеприпасов: картечь, мелкая дробь, пули бронебойного, экспансивного и
экспрессивного действия. Прицельная дальность - 150 м. Темп стрельбы - 240
выстрелов в мин. Емкость магазина - 12.
Вот такая штука может за две секунды подмести взвод пехоты. Впервые
встретил в игре "Проект ИГИ". Думал - выдумка, стал искать - ан нет, есть
такая буква. Охренеть!
IP: Logged
RCMP
участник posted 19-04-2002 20:44
2Alone hunter, так же имеется в наличии в серии игр fallout, встречал еще
где то не уже не помню где. Fallout вобще то имеет широкий выбор реальных
авто. шотганов.
IP: Logged
Al@x
участник posted 19-04-2002 23:51
А этот ДжэкХаммер - он вообще продается? хотя бы и не в России? (или
только экспериментальный образец). Хотя Протекту вроде продают...
IP: Logged
Mihalich
участник posted 20-04-2002 00:01
2RCMP
Сайтик прикольный .... но ненашел там ИЖ-81 ....тоз есть а ижа нет ? кого
знал все кто покупали , брали ИЖы .... надежней они ....
Но больше всего из гладкого ствола на данный момент предпотчителбней
именно Сайга ...все таки быстрей будет чем помпа....
IP: Logged
RCMP
участник posted 20-04-2002 08:05
2Al@x, нет, купить его нельзя. Авто шотганы на сколько я знаю в штатах
приравняны к армейскому оружию массового поражения. Про нас даже говорить
не буду. Как я сказал раньше, держал его в руках один раз. Стрелять не
дали...
2Mihalich, я ни ТОЗ и Сайгу даже в руках не держал да что в руках, даже
само ружье не видел, только на картинках
[This message has been edited by RCMP (edited 20-04-2002).]
IP: Logged
Al@x
участник posted 20-04-2002 10:52
А кто нибудь стрелял из такой хреновины? очередями? просто интересно -
КАК ощущения?
IP: Logged
Alone hunter
участник posted 21-04-2002 12:55
2 Al@x: Я стрелял (в игре). Если сурьезно, то, ИМХО, "Джекхаммер" еще
только на испытаниях, в спецподразделения не поступал. Но если поступит...
держитесь, террористы, вашу мать!
IP: Logged
RCMP
участник posted 21-04-2002 13:47
2Al@x, v soldier of fortune 2 est' koreyskiy autoshoutgun na 10 patronov.
Vchera igral.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 23-04-2002 00:18
Посмотрите интересная статья......... конкретно по теме..... http://club.guns.ru/symposium.html
IP: Logged
strateg
участник posted 23-04-2002 18:29
Начал просматривать статейку и офигел: одним из признаков боевого
гладгоствола в США является резьба для крепления ГЛУШИТЕЛЯ !!!!!!!!
Наверно у меня маразм. КАК ОНИ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ГЛУШИТЕЛЬ НА 12
КАЛИБРЕ??? Ну, если конечно бочку пятисотлитровую привинтить...
IP: Logged
RCMP
участник posted 23-04-2002 21:39
Мдя... тот кто написал эту статью явно НЕ ЧИТАЛ ТОГО ЧТО ПИШЕТ. Глушитель
к дробовику, извините меня но это просто маразм. В жизни еще такого не
видел, и наверно не увижу. Как вобще можно глушитель поставить на 12
калибр? И действительно какого размера он должен быть? Да и зачем на
дробовике глушитель нужен вобще?
IP: Logged
Л.Х.Освальд
unregistered posted 24-04-2002 08:20
Простите, уважаемые, а чем по Вашему гладкоствол хуже винтовки или
автомата? Между прочем скорость снаряда в ружьях в большенстве случаев -
дозвуковая, так что применение глушителя вполне возможно. Другое дело,
насколько это буде эффективно, но такие системы есть, посмотрите хотя бы
на фотографию ниже. Если не верите, могу найти еще фоток ружей с
глушителями.
2 RCMP. Уважаемый, зря Вы так об авторе этой статьи. Ведь небось еще себя
экспертом считаете, раз такие высказыввания допускаете "НЕ ЧИТАЛ ТОГО ЧТО
ПИШЕТ", и т.д. А между тем, кто такой Валерий Николаевич Шилин не знаете.
:-(
[This message has been edited by DM (edited 24-04-2002).]
IP: Logged
RCMP
участник posted 24-04-2002 18:45
2 Л.Х.Освальд, Не такой я уже и большой эксперт, но шотганов на своем веку
перевидал уже много и знаю как они используются на западе. Так-как работаю
в полиции. Видел я так же помповики которые в спец. подразделениях
канадских используют. Нету глушителей на них потому что в этом нет никакой
необходимости. Помповое ружье используется
1. Метание гранат с дымом, газом
2. Расстреливание входной двери при штурме строения.
3. Противостояние преступникам в закрытых помещениях и на расстоянии до 30
метров.
Еще рядовая полиция как я в багажнике возит, на случай злостного
противостояния.
Я просто не пойму кому понадобится глушитель ставить? Если всяким ОМОН'ам,
так у них для этого ПП есть. Я просто не вижу как помповое ружье может
тихо выстрелить. Ну выстрелил, попал в человека. Он же стоко шума наделает
перед тем как кони двинуть. Да и сама пуля, если промажет стрелок дырку в
стене сделает, или еще куда попадет.
Такой тип оружия используется совсем для других целей. Если необходима
безшумность при стрельбе то как я уже сказал есть ПП гораздо меньшего
размера и большей эффективности.
У нас в группах захвата обычно 1-2 человека из 7-8 воружены помповиками
остальные имеют пм5 или пистолеты с глушителями если они нужны.
Да действительно я не знаю кто этот человек. Потому что эту тему изучал
приимущественно в академии или же по англоязычным книгам. Единственные
русские книги у меня были так это справочники Жука. У меня такая реакция
на все эти вещи потому что в последнее время очень много такого в инете
появилось. И без подтверждения мне как то не верится...
P.S На сколько мне извесно на картинке что то похожее на USAS-12
разработанный Корейцами, знаю что этот шотган только для армии как support
weapon используют. Тем более не пойму зачем ему глушитель...
[This message has been edited by RCMP (edited 24-04-2002).]
IP: Logged
Ignat
участник posted 24-04-2002 19:44
А может речь идет о разном понимании глушителя (ака саунд модератора)???
В смысле что глушителем можно обозвать не только приспособу, сводящую звук
от выстрела к свисту пули и лязгу затвора, но и приспособу, просто
снижающую шум до более приемлимого уровня. Для штурмового гладкоствола
ИМХО последнее будет очень актуально особенно при стрельбе из не самого
мелкого калибра в небольшом помещении, чтоб уши самого стрелка не
пострадали...
ЗЫ. Про наличие в природе специальных наушников для стрелков в курсе, но
все же в данном раскладе лучше одновременно и слышать что вокруг творится
(не тир все же, ситуация меняется динамично) и не глохнуть от собственных
выстрелов
IP: Logged
Л.Х.Освальд
unregistered posted 24-04-2002 20:39
Уважаемый RCMP!
Простите, если тон моего предыдущего постинга был слишком резким.
В.Н.Шилин это российский вариант Питера Кокалиса (надеюсь о нем -
слышали), с той лишь разницей, что П.К. за свою жизнь продвигал огромное
множество различных образцов от различных производителей, а В.Ш.
распространял автоматы калашникова и прочее советское и российское оружие
по всем частям света. В общем, ежели в России и есть человек, которого
можно назвать оружейным экспертом международного уровня, то это Валерий
Шилин.
Теперь касаемо применения ружья с глушителем. Поверите, мне тоже идея
такой комбинации кажется мягко говоря идиотской, хотя и для нее можно
найти применение.
Попадание из дробовика это действительно очень громкий процесс, неважно
попадает ли пуля в твердую поверхность, или картечь зацепляет человека, но
как абсолютно верно заметил Ignat, sound moderator вполне может
пригодиться для стрельбы в помещении, или малошумных действий. Конечно,
бесшумное вынесение входной двери (полагаю основной способ использования
гладкоствольного оружия западными полицейскими подразделениями)
невозможно, но сделать этот процесс не столь громким хотя бы из
соображений сохранения слуха у группы захвата - вполне реально.
Второе применение малошумного гладкоствольного оружия - это охота. Не
нужно смеяться, но если мне не изменяет память конкретно эта фотка из
предыдущего постинга была ранее взята с финского сайта, продающего
глушители к гражданскому охотничьему оружию (в Финляндии это можно). Я не
большой специалист в охоте, но как я понимаю, глушитель на ружье позволяет
снять несколько уток, не потревожив стаю.
Кстати, на фотографии изображен итальянский полуавтоматический дробовик
Franci SPAS-15 с шестизарядным коробчатым магазином и возможностью работы
в помповом режиме (полностью как у Franci SPAS-12 или Benelli M3 Super90).
Мое личное мнение, что SPAS-15 сильно проигрывает по надежности, качеству
изготавления и доработанности конструкции в целом не только Бененелли, но
и более старому SPAS-12.
Я давно собираюсь заменить свой "полицейский" Ремингтон-870 на что-нибудь
посовременнее и присматриваюсь к различным вариантам. Подумываю о Benelli
Nova Tactical. У Вас в Канаде используют такие ружья? Если не затруднит,
поделитесь пожалуйста Вашими соображениями на это счет.
Заранее благодарю.
IP: Logged
RCMP
участник posted 24-04-2002 21:22
У меня в машине SPAS-12 лежит Ружье замечательное. Мне очень нравится.
Неделю назад кто то позаимствовал Benelli m3 convertible который там до
этого был. Benelli тут более популярен чем американские производители
такие как Rem. & SW. Как в штатах дела обстоят сказать не могу. Может быть
они в большей степени патриоты. В последнее время я стал замечать что
европейцы, особенно итальянцы начали захватывать рынок оружия для охоты и
самообороны.
Хм, идея безшумного оружия для охоты кажется мне очень интересной.
Типо, нафига тебе глушитель на помповике?
Да вот прикупил чтобы "утки" не разлетались
Страны как Финляндия на сколько мне извесно имеют очень мягкие законы не
только в отношении оружия так что прочитав про разрешенность глушитилей не
сколько не удивился. На западе сомневаюсь что такое когда либо будет
разрешенно для охотников. Потому что как мне кажется в первую очередь
будет использоваться гражданами типа "ставим крыши" и компанией.
На счет спасения ушей стрелка я даже не знаю. У нас как бы наоборот чем
больше шума при высаживании дверей тем лучше. Наши то знают что делают, а
вот на гопа наоборот, громкий звук наводит смятение и замешательство тем
более если он не знает что происходит, и откуда этот звук идет. Обычно в
такой ситуции не опасный преступник начинает паниковать и складывает
оружие. Потому что многие видели фильмы в которых гоп хавается себе на
полу спокойно и вдруг выстрел в результате которого голова гопа
разлетается на кусочки. К тому же при захвате опасного преступника/ов как
правило используют шумовые гранаты от которых люди частенько просто
начинают блевать . Выглядит довольно странно, но эффект хороший, уровень
громкости свиста просто раздавливает уши и внутренности жертвы.
Мой вывод после прочтения инфы, невидать нам в Америке глушителей для
помповых ружий Хотя кто знает.
Кстати, тут кто то искал именно эту модель rema для покупки в
гладкоствольном оружии.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 25-04-2002 01:42
2RCMP
А почем у вас Benneli вообще..?
IP: Logged
Andrew123
unregistered posted 25-04-2002 08:15
Извините за вопрос не по теме. Дали ссылку на этот постинг из
"гладкостволок". Я как раз давно ищу себе описанный Вами полицейский Rem
870. Не могли бы Вы выслать информацию о Вашем ружже по мылу
(solvo@list.ru)
С уважением,
Андрей.
IP: Logged
strateg
участник posted 25-04-2002 11:12
Вы меня извините, уважаемый Л.Х., причем здесь дозвуковая скорость пули? У
гладкоствола выхлоп как у КАМАЗа за час! Я еще понял бы глушитель на 410
калибре, но на 12-ом? И не надо картинки показывать, они не о чем не
говорят. Ссылочку бы скинул, было бы интересно посмотреть. А пока, как
говорил Станиславский: "НЕ ВЕРЮ!"
IP: Logged
RCMP
участник posted 25-04-2002 11:21
Ну мы вобще то цены не знаем на то что нам дают А вобще помповики идут
где то начиная с 400 и до 1200, это на сколько мне извесно.
Вот примерные цены на binelli, это то что мне наш знаток сказал.
Nova $460
Nova special, около $530
M1 super 90 $980-1150
M3 с складным прикладом, около 3 штуки наших. Кроме Чоп'ов и полиции такой
наверно никому не продадут.
Курс у нас 1.5 к америке.
Дорогие они. Тот же самый colt street sweeper который с барабаном на 10
патронов около 1300 стоит. Для охоты конечно самое оно, а если для обороны
от уличных гадов то мой выбор бы пал на Mossberg 590 еще Cruiser называют
в народе потому что приклада нет и ствол короткий. К нему кстати м7
штык-нож от м16 приставить можно А на 500 модели под названием home
defence даже рукоятка на помпе есть.
IP: Logged
RCMP
участник posted 26-04-2002 10:36
2 strateg, Я тоже никогда о них не слышал и не поверил бы. Но похоже что
они есть. Правда такая редкая вещь что мало кто знает об этом...
IP: Logged
strateg
участник posted 26-04-2002 10:51
Как они это конструктивно воплотили, вот в чем вопрос. Я себе слабо
представляю, как можно такое количество газа охладить до температуры, при
которой звук выстрела был бы значительно(!) снижен, при реальных габаритах
глушителя. Что-то новое тут вряд ли изобретешь, а при классическом
исполнении...
IP: Logged
Л.Х.Освальд
unregistered posted 26-04-2002 10:59
2 Andrew123. Насчет продажи Ремингтона, должен разочаровать - я пока
только рассматриваю варианты его замены чем либо более современным. Если
возьму Бенелли Нову, и убедюсь, что она меня полностью удовлетворяет - Рем
я конечно же продам, но боюсь случится все это не быстро. Так что ежели не
желаете ждать два-три месяца, рекомендую поискать в комиссионках.
Насчет ссылок - рекомендую задать "Shotgun silencer" в основных буржуазных
поисковиках. Поверьте - результат превзойдет Ваши ожидания.
2 Strateg. В качестве примера существования подобных устройств, смотрите
следующую ссылку. http://www.sai.dk/specials.html
IP: Logged
RCMP
участник posted 26-04-2002 11:01
Хрен его знает, я на инете найти ничего не смог, завтра на работе спрошу,
может кто слышал. Скорее всего по другому сделали, потому что размер
глушителя для шотгана сделанного обычным методом я не представляю Точно
бочка пятисотлитровая будет
IP: Logged
RCMP
участник posted 26-04-2002 11:03
2 Л.Х.Освальд, Я как только прочитал первый пост на эту тему пошел на
yahoo и именно Shotgun silencer пытался найти, ничего путнего нету...
Вот только что .410 с глушителем нашел.
[This message has been edited by RCMP (edited 26-04-2002).]
IP: Logged
strateg
участник posted 26-04-2002 11:54
Уважаемые, кто владеет аглицким, изложите плз, в кратце, что написано про
шотган с глушителем в ссылке предоставленной Л.Х.Освальдом.
IP: Logged
Mr_Mike
участник posted 26-04-2002 14:08
2strateg:
На этой картинке изображен SAI съемный цилиндрический трубчатый глушитель
для дробовика, которыми комплеклектуются полуавтоматические дробовики 12
калибра. При использовании глушителя снижается воздействие звуковой волны
на стрелка. Кроме того, эфективно поглощается отдача. Для лучшего
звукоподавления мы рекомендуем использование дозвуковых боеприпасов.
Глушитель может быть присоединен без внесения изменений в оружие.
Глушитель выполнен с применением токарных работ. Материалы: стальные
трубки и алюминиевый дефлектор.
----------------
С ув., я.
IP: Logged
strateg
участник posted 26-04-2002 19:18
Короче, какова эффективность опять не понятно. Думаю не очень. Понравилась
фраза: "снижается воздействие звуковой волны на СТРЕЛКА". Насколько
понимаю, как правило, это далеко не основная задача глушителя.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 05-05-2002 01:20
2RCMP
Интересно почему Американская полиция применяет помповое ружья .... а не
полуатоматические ? Помпа же вроде медленней .....
IP: Logged
RCMP
участник posted 05-05-2002 06:49
2 Mihalich, А почему ты решил что только помповые? SPAS12 у нас есть,
вроде как двойного действия считается. Причем больше армейский чем
полицейский. А на счет тех которые очередями палят то как мне кажется они
нам не нужны. Плюс ко всему автоматы не стреляют разными прибомбасами типо
гранат. У ОМОН'а тутошнего они есть. Вот они пускай и юзают.
[This message has been edited by RCMP (edited 05-05-2002).]
IP: Logged
Mihalich
участник posted 05-05-2002 18:12
Да просто сужу я по фильмам........
IP: Logged
RCMP
участник posted 05-05-2002 18:19
Ну так это ж фильмы У нас вчера трабл был большой. У одного из наших
крышу сорвало. Засел у себя дома с вот таким вот полуавтоматом. Так спецы
не решались зайти в течении 12 часов, потому как в руках тренированного
человека такая вещь представляет огромную опастность для окружающих...
IP: Logged
Mihalich
участник posted 06-05-2002 00:29
2RCMP
Ну тебе видней .... а сам что бы выбрал , если был выбор между помпой и
полу ?
IP: Logged
RCMP
участник posted 06-05-2002 03:23
Конечно полуавтомат
IP: Logged
Л.Х.Освальд
unregistered posted 06-05-2002 10:26
quote:
Originally posted by RCMP:
У нас вчера трабл был большой. У одного из наших крышу сорвало. Засел у
себя дома с вот таким вот полуавтоматом...
Вот еще одна причина почему обычным сотрудникам правоохранительных органов
не стоит выдавать армейское автоматическое оружие - это же не спецура,
которая всю жизни тренируется, это обычные люди, которые РАБОТАЮТ
полицейскими, и могут запить, свихнуться, обидеться на мир.
А так представьте себе, что этот со сорванной крышей засел не со SPAS-12,
а с АКС-74У или М16А4... Грустно...
IP: Logged
Vlad17
участник posted 06-05-2002 16:18
RCMP: А какой полуавтомат (модель) вы бы взяли себе для "домашнего"
употребления?
IP: Logged
RCMP
участник posted 10-05-2002 05:26
2 Vlad17, я даже не знаю что именно выбрал бы. Benelli M3 Convertible и M1
Entry хорошие вещи, Defender мне тоже нравится. А вобще то хотелось бы
посмотреть Сайгу
IP: Logged
RCMP
участник posted 10-05-2002 05:55
2 Л.Х.Освальд На счет психов могу сказать что их везде хватает. В пример
можно ставить извесный случай когда такой вот красавец угнал танк из своей
части. Я думаю многие про это слышали или даже видели запись. Тот же самый
Л.Х. Освальд кстати тоже был в армии Так же можно вспомнить C.Whitman'a,
тоже морпех был.
При мне был случай когда женщина-солдат из нашей части сперла м16 и
пыталась куда то уехать на машине. У нее явно были не хорошие намеренья.
Потому как в машине нашли кучу гранат и 3 ремня с магазинами. Ее пришлось
убить так-как не сдавалась не под каким предлогом.
Я одного психа лично знаю. Сержант у нас есть в отделении ( кстати в тут
сержант намного выше чем в СНГ и европе ) Так вот этот ветеран полиции с
19ти летним стажем постоянно провацирует задержанных. В результате он
получает возможность их "обезвредить" путем применения силы.
IP: Logged
Dr. Watson
участник posted 10-05-2002 13:33
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
спецура, которая всю жизни тренируется, это обычные люди,
А так представьте себе, что этот со сорванной крышей засел не со
SPAS-12, а с АКС-74У или М16А4...
Когда съезжает крыша у спецназовца, ситуация еще хуже. А вот вероятность
этого выше, чем у полицейского.
Никакой разницы. И то, и другое просто серьезная проблема для группы
захвата.
Искренне убежден в том, что ежели человека обложили и он не сдается
полиции -- его нужно стрелить снайперу. Переговоры/уговоры,
заложники/деньги/вертолеты и пр. -- Л-А-Б-У-Д-А. Только прицельный
выстрел. Боится полиция/милиция/спецы только потому, что противостоят им
не преступники, а их адвокаты и пресса. И нет четкой законодательной базы:
отказ от сдачи оружия преступником/подозреваемым вне зависимости от
собственно преступления расценивать как покушение на умышленное убийство и
применять оружие на поражение. Увы, издержки демократии. За которые платят
не только копы/см.список, но и заложники и прочие обыватели
при-сем-присутствующие.
А глушители у нас запрещены для гражданских. Жалко...
Др.В.
[This message has been edited by Dr. Watson (edited 10-05-2002).]
IP: Logged
RCMP
участник posted 11-05-2002 10:59
Они как правило стреляются. Так что спецам просто выждать надо часов так
12-15 и все будет сделанно за них. При мне было два случая захвата
заложников одним из наших. Оба застрелились.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 25-05-2002 02:18
Грабителей инкассатора милиционерам удалось задержать по горячим следам
14.05.2002 12:02 | NTVRU.com
В Челябинске задержаны члены преступной группы, организовавшей нападение
на инкассатора. Как передает Regions.Ru, накануне четверо неизвестных,
угрожая оружием, напали на сотрудников ОАО "Горгаз" и отняли 2 миллиона
рублей, предназначенных для выплаты заработной платы.
Операция, по оценке работников уголовного розыска, была тщательно
спланирована. На одной из улиц города злоумышленники, следовавшие в
автомашине "Жигули", совершили намеренное столкновение с инкассаторской
автомашиной "Нива". Затем, угрожая охотничьим карабином "Сайга", похитили
сумку с деньгами. На дороге налетчики заранее оставили запасную машину
"Нива", на которой и попытались скрыться.
На место происшествия немедленно выехали наряды милиции. В городе был
введен план "Перехват". По горячим следам злоумышленников удалось догнать.
Когда сотрудники милиции блокировали автомашину, налетчики начали
отстреливаться. Милиционеры открыли ответный огонь, в результате чего был
ранен один из нападавших, он госпитализирован. Остальные соучастники
задержаны.
В машине, кроме похищенных денег, был обнаружен карабин "Сайга" без номера
с тремя патронами и граната РГД-5. Возбуждено уголовное дело, ведется
расследование.
NTVRU.com
Тверская область. Браконьеров не останавливает запрет на лов нерестящейся
рыбы
25.04.2002 10:46 | ИА "ВолгаИнформ"
До десятого мая в области действует запрет на лов рыбы. Он введен в связи
с нерестом почти всех пород рыб, обитающих в водоемах Верхневолжья. Но
браконьеров запрет не останавливает. Общая сумма ущерба, которую нанесли
браконьеры государству только за два дня, составили более 19 тысяч рублей.
Это показали итоги рейда Тверской инспекции рыбоохраны по рекам Сози и
Волге в районе Иваньковского водохранилища. По словам сотрудников
рыбоохраны, часто бывает, что браконьеры не хотят добровольно расставаться
с сетями и уловом, пытаются применить силу. Поэтому каждую моторную лодку
инспекции сопровождает наряд милиции, вооруженный автоматами. У
нарушителей из Москвы отобрали карабин "Сайга". Четыре протокола на
семерых браконьеров сотрудники инспекции рыбоохраны отправили в
следственные органы для возбуждения уголовного дела. Рыбакам грозит в
зависимости от решения суда или крупный штраф или до 2 лет исправительных
работ.
ИА "ВолгаИнформ"
Заместитель директора автошколы осужден за убийство по неосторожности
18.04.2002 21:53 | Росбалт
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 апреля. Городской суд Санкт-Петербурга приговорил
52-летнего Владимира Богданова, заместителя директора автошколы N4, к 3
годам колонии-поселения. Этот срок он получил "за причинение смерти по
неосторожности".
В сентябре 2000 года вечером Богданов вместе с приятелем заглянул в кафе
"Фалодон" на Малом проспекте Васильевского острова. Мужчины выпили, после
чего приятель ушел, а Богданов остался. Он решил пообщаться с дамой -
барменом, однако в процессе общения опрокинул кофе ей на кассовый аппарат
и разбил чашку. На шум из подсобного помещения выглянули владельцы кафе -
Бабаев и Керимов. Несмотря на то, что Богданов извинился и пообещал
заплатить за испорченный кассовый аппарат, они потащили его из зала. У
замдиректора автошколы отобрали бумажник с 35 долларами и 1,2 тыс. рублей,
подбили глаз и вышвырнули на улицу.
Богданов добрался до дома, из квартиры позвонил в милицию, заявил, что в
кафе его ограбили. Затем он забрал из своего БМВ охотничий карабин "Сайга"
и вернулся в кафе. После того как Богданов вскинул ружье, к нему кинулись
работники и посетители кафе. В завязавшейся борьбе за оружие, Богданов
случайно дважды нажал на курок. Одна из пуль попала в грудь водителю кафе
Рустаму Алиеву. От полученного ранения мужчина скончался на месте, а
прибывшая к месту происшествия милиция задержала Богданова.
Росбалт
В Петербурге арестована банда киллеров
14.03.2002 13:32 | NTVRU.com
В Петербурге сотрудники милиции пресекли деятельность межрегиональной
организованной преступной группировки, занимавшейся совершением заказных
убийств, передает "Интерфакс" .
По данным пресс-службы ГУ МВД, группа киллеров была задержана в ходе
спецоперации. Двое из них являются жителями Мурманской области, еще один -
житель северной столицы. Во время обыска в снимаемой ими квартире были
изъяты пистолет ТТ китайского производства с семью патронами.
Задержанные находились в федеральном розыске за совершение в октябре 2001
года в Мончегорске Мурманской области убийства двух коммерсантов и
сотрудника частной охранной фирмы. При нападении они использовали гранату
Ф-1, автоматы АКСУ, "Волк", пистолеты ТТ и ИЖ, а также карабин "Сайга".
По оперативной информации, задержанные входили в состав организованного
преступного сообщества, контролирующего в Мончегорске каналы хищения и
сбыта драгоценных и цветных металлов с горно-обогатительного комбината
"Североникель".
В настоящее время проводятся оперативно-следственные мероприятия по
установлению причастности задержанных к другим преступлениям, в том числе
к заказным убийствам, а также по выявлению остальных членов этой группы.
NTVRU.com
Сугубо хозяйственный конфликт
9.10.2001 14:03 | Время новостей
Очередное предприятие стало жертвой передела собственности, которым
охвачен сейчас Урал. Пришедшие вчера на рабочие места сотрудники
Катав-Ивановского цементного завода (Челябинская область) не узнали родное
здание заводоуправления. Оно больше напоминало крепость: вдоль стен в
четыре ряда выложены бетонные блоки, поверху обильно намотана колючая
проволока. Вход в здание - строго по специальным спискам. В некоторых
кабинетах стоят ящики с бухгалтерской документацией, готовые к вывозу.
Таким образом новые собственники предприятия пытаются защититься от
конкурсного управляющего Александры Лариной, которая попыталась в минувшие
выходные занять свое рабочее кресло.
До середины июля г-жа Ларина уже занимала пост конкурсного управляющего.
Однако фирмы, взявшие завод в аренду, посчитали, что она несправедливо
ущемила их права при распределении квот на реализацию готовой продукции -
цемента. Арендаторы при помощи кредиторов провели решение об отстранении
г-жи Лариной от должности.
Заметим, что, несмотря на банкротство, Катав-Ивановский цементный завод
считается весьма перспективным предприятием. Ему всего 35 лет, он оснащен
сравнительно современным оборудованием по производству цемента по так
называемой сухой технологии. Кроме того, сырье находится практически под
боком у завода - в полукилометре, что делает цемент дешевым. Поэтому можно
понять, почему за предприятие-банкрот развернулась жесткая борьба.
Александра Ларина отправилась за правдой в суд. 4 октября арбитражный суд
Уральского федерального округа принял решение восстановить ее в должности.
5 октября Александра Ларина в сопровождении исполнительного директора
предприятия Павла Ильиных попыталась проникнуть в здание заводоуправления.
Несмотря на предъявленное определение суда, охрана отказалась открыть для
них двери.
В субботу, 6 октября, ранним утром Ларина и Ильиных в сопровождении
судебного пристава из Екатеринбурга вторично попытались проникнуть на
завод. Но оказавшиеся на тот момент в заводоуправлении представители ЗАО
"Стройкомбинат" (одна из фирм, арендующих завод) также отказались открыть
им дверь и вели переговоры через окно. Генеральный директор
"Стройкомбината" по фамилии Крылов заявил, что завод на сегодня продан,
что он в частной собственности и Лариной на нем делать нечего. На просьбу
конкурсного управляющего показать соответствующие документы Крылов
ответил, что не обязан это делать.
Люди, сопровождавшие Ларину, попытались открыть дверь при помощи лома.
Нанятая охрана заводоуправления - казаки южноуральского казачьего войска -
открыли огонь из гладкоствольных карабинов "Сайга". Прозвучало три
выстрела: два в воздух и один - прямо над головами "захватчиков". Когда
команда Лариной пыталась сломать вторые двери, из-за них полилась вода
(как выяснилось, обороняющиеся подвели к двери пожарный брандспойт) и
заклубился слезоточивый газ. Двери здания оказались забаррикадированными
намертво.
Ларина, Ильиных и пристав решили отступить. Вскоре к ним прибыл
исполнительный директор ОАО "Катавский цемент" Виктор Рыбкин, который
показал документы о продаже завода. Как выяснилось, решение о прямой
продаже завода за 120 млн руб. в счет уплаты долгов кредиторам принял
новый конкурсный управляющий, преемник Лариной Александр Шарманов. Это шаг
был подкреплен решением собрания кредиторов. Александра Ларина посчитала
договор купли-продажи незаконным. По ее данным, он не прошел регистрацию в
регистрационной палате.
Глава города Катав-Ивановска Борис Молоков на просьбу Лариной о помощи
заявил, что не намерен вмешиваться в этот, по его мнению, сугубо
хозяйственный конфликт.
Вот посидят люди в пагонах , подумают ..... огнестрел видетели они просят
разрешить
[This message has been edited by Mihalich (edited 25-05-2002).]
IP: Logged
PHOENIX
участник posted 25-05-2002 10:53
Но из этих статей можно сделать и еще один вывод, что достать нелегальное
оружие гораздо проще, чем легальное. Так какой смысл вводить запреты, если
в основном используются нелегальные стволы. Тем более, что наверняка в
общей статистике использования оружия, применение зарегистрированного
оружия - это капля в море.
IP: Logged
Mihalich
участник posted 25-05-2002 12:38
Я просто посмотрел знаеш так Сайга ,сайга , сайга....... на западе
считается боевым оружием
IP: Logged
PHOENIX
участник posted 26-05-2002 12:53
Это верно, но мне кажется у них, такой завал оружия, тем более
короткоствольного, что они могут позволить себе некоторые ограничения(по
большей части надуманные и маразматические для успокоения
налогоплательщиков). Тем более,там имеется столько обходных маневров, что
фактически покупаешь то же оружие, но немного иначе выглядящее. А наши
заводы по
нормальному, кроме этого оружия ничего сделать не могут, правда вина тут
не завода, а бедственного положения этой отрасли. Если запретить выпускать
Сайгу, это сильно подорвет материальную базу предприятия, заставить внести
в нее серьезные изменения - у предприятия может не хватить средств на
создание необходимой базы. Ведь Сайга и выпускается потому, что во многом
роднится с Калашниковым. Так что, покупая Сайгу, мы даем деньги
предприятию на создание оружия для армии(ведь государство заказы то дает,
а оплачивает их наверно не очень охотно) и пока это нужно государству,
Сайга думаю не исчезнет. К тому же я думаю есть немало примеров когда та
же Сайга спасла кому-то жизнь свою или близких, просто об этом не очень
распространяются.
IP: Logged
Сан-Саныч
участник posted 27-05-2002 17:39
А может написал бы кто-то, кто реально применял гладкоствол, стрелял или
просто приходилось демонстрировать?
Есть предложение открыть новую тему, именно про огнестрел, а не про ОСУ и
прочих насекомых
IP: Logged
DC
участник posted 27-05-2002 18:12
Сан-Саныч
Если ты заметил - есть соотв. форумы, по гладкостволу, нарезному, и т.п.
По применению - вряд ли кто-то что-то расскажет - наша страна такая, что
если кто и применял - сидит уже, а если и не сидит - то предпочтёт
промолчать, небезопасно это...
IP: Logged
All times are KSKnext newest topic | next oldest topic
Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Hop to: Select a ForumList of Forums:Category: Оружейная
тематика--------------------Гладкоствольное оружиеНарезное
оружиеПневматическое оружиеОптикаХолодное оружиеКороткоствольное
оружиеГазовое оружиеСнаряжение патронов.ПерезарядкаБаллистика.Спортивное
оружиеПристрелка оружияЛитература по оружиюCategory: Околооружейная
тематика--------------------Законодательство об оружииСамооборона в
РоссииРадиостанции для охоты и различные приборы связи.ОхотаЧастные
обьявленияCategory: Совсем не оружейная
тематика--------------------Просьбы и восклицания, предложения к
АдминуДля свободного общения
Contact Us | guns.ru home
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Freeware Version 5.10
Ultimate Bulletin Board 5.45c
