|
|
От
|
Вася Куролесов
|
|
|
К
|
Alexeich
|
|
|
Дата
|
04.06.2024 15:30:56
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: Это неправильный...
>>Не найдётся. Кто первым вышел из правового поля и перешёл к насилию, тот и виноват. Кто отвергал любые компромиссы на каждом шагу и настаивал на своём праве на насилие, тот и виноват. Тот, кто не соблюдал мирные соглашения, тот и виноват. Там просто не вариантов.
>
>Ну то есть на государственном уровне виновата Россия?
Ну т.е., вам вообще наплевать на объективную реальность, у вас Россия виновата в любых обстоятельствах. За рамки правового поля вышел Майдан и Запад, отвергали компромиссы и настаивали на своём праве на насилие украинцы, не соблюдали мирные соглашения украинцы, но виновата Россия, и никак иначе.
>Если исходить из примата международных законов над "правами человека"?
Если исходить из примата законов, то Майдан - незаконный переворот, пришедшие к власти по его результатам - узурпаторы, минские соглашения, подкреплённые резолюцией Совбеза ООН имеют обязывающий характер, и т.д. Но у вас в ту сторону мысли физически течь не могут, иначе получится, что Россия права, а это немыслимо.
>>В нашем конкретном случае у нас нет вариантов - речь идёт о нашем праве жить без того, чтобы нас убивал каждый встречный и поперечный по желанию левой пятки. Да, если мы поднимем руку в свою защиту, то прибежит всесильный Запад, будет эскалация - это факт, и с ним придётся бороться. Средства у нас есть.
>
>Это демагогия.
Это рациональные рассуждения, основанные на наблюдаемой реальности. То, что вас не устраивают выводы - это уже другой вопрос.
>Кстати, почти в точности, практически текстуально повторяющая демагогию Гитлера в конце 30-х (об обоснованности которой тоже можно поспорить).
Демагогия Гитлера была демагогией потому, была оторвана от реальности. Евреи не творили геноцида немцев и не пытались взять над ними власть, соседние страны не занимались систематическими убийствами немцев и т.д.
>Я не говорю, что эта демагогия обязательно неправильная или что не имеет права на существование (в нашем мире много чего существует), я просто помню, к чему это может привести. И вижу, к чему это уже привело.
Даже самые обоснованные и справедливые действия могут привести к негативным последствиям. Это вопрос соотношения сил, а не обоснованности.
>>Не припоминаю, чтобы сербы упорно, годами, убивали австрийцев невзирая на заключенный мир.
>
>Сербы упорно занимались подрывной деятельностью на территории Австро-Венгрии (БиГ), аннексированной в 1908 году де юре (де факто - по Берлинскому трактату как дополнению к Сан-Стефанскому договору в 1878).
Ну т.е., никаких обстрелов городов. И потом - какие сербы? Представители сербского государства или всё-таки частные лица? А то вы и 11 сентября представите актом Саудовской Аравии, как государства.
>>Ибо всё нужно делать вовремя и правильно - иначе будет очень плохо. К нынешней ситуации привела как-раз сверхосторожная позиция ("не дай бог чего выйдет! Австро-Венгрии вон как плохо стало! Политика - сложная игра!")
>
>Ага, то есь если бы Австро-Венгрия не начла ПМВ, ей бы еще хуже вышло?
Т.е, ваша аналогия вообще мимо.
>> поэтому мы дадим противнику легитимизацию и 8 лет накапливать силы, дождёмся, пока Запад вылезет из Ирака и Афгана, и вдруг с бухты-барахты подломимся, введя 150 тыс. в 40-миллонную страну, не потрудившись даже вынести мосты и ЭС, поскольку там же братский народ, и прочая и прочая. Даже самое нужное и важно дело можно завалить кривой реализацией. После чего придётся искать другие решения.
>
>Реализация неразрывно связана с хотелками, и с возможностями. Риск полномасштабной военной операции против Украины вполне справедливо оценивался как запредельный именно в силу неизбежной реакции вероятных союзников и катастрофических последствий для страны.
Вот именно в том момент риск был минимальный. Сомнительная легитимность правительства (которое не надо было признавать, для начала), занятость вероятных союзников на БВ, никакая армия. Но решили не трогать. За 8 лет ситуация изменилась, и тут вдруг, с соотв. результатами. А потом выводы "а вот не надо вообще!" Надо, но - правильно.