От jazzist Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 16.02.2024 12:22:31 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Версия для печати

Нет, мои примеры как раз взяты из жизни

>>>>скачайте книжку "Бомбардировочные расчеты" и будет Вам счастье.

>И толку от методики, если нет исходных данных, чтобы понять как и на основании чего приведенные Вами цифры рассчитаны?

Поразительно... я Вам указал на книгу, в которой масса числовых данных и указаны способы расчета тех самых плотностей, потребных нарядов сил итд итп... На основании чего конкретно рассчитаны цифры в книге Тимоховича (у меня она малиновая второго издания и называется "В небе войны", первое её издание называлось "Оперативное искусство Советских ВВС в Великой Отечественной войне") я Вам сказать затрудняюсь, поскольку они средние и я не собираюсь рыть архивы. У нас полно специалистов, сидящих в архивах и срывающих покровы. А как получались исходные для средних цифры рассказано в "Бомбардировочных расчетах". Вот отсюда и совет - изучать подобные издания и попытаться поставить себя на место штабного офицера. А потом начинать рассуждения об эффективности.



>По состоянию на 01.07.1943 из 13 действующих воздушных армий, только 6 имели более 80 Пе-2. С Ил-2 было получше, по 200-300 Ил-2 было у большинства ВА.

У нас наступали все фронты одновременно?

>Т.е. по вашей логике "массирование по советски", в смысле размазывание авиации по воздушным армиям приданным каждому фронту, позволяло ударной авиации целого фронта, "массированно" атаковать опорные пункты аж 1-2 батальонов.

Вообще-то я привел вполне жизненные размеры опорного пункта с хорошей полевой фортификацией. Я не очень много знаю о пехотно/танково/артиллерийской войне, но 2-3 км приводятся как типичная ширина участка прорыва дивизией на главном направлении хорошо укрепленной обороны на завершающем этапе ВОВ. Более того, цифры и наряды, которые я Вам указал, приблизительно соответствуют реализованным при прорыве обороны на Карельском перешейке летом 1944 г. Авиация наносила удары по нескольким таким целям примерно указанными мной силами пару дней (день Д-1 и день Д) по каждому опорному пункту. После овладения позициями нашими войсками комиссии выяснили, что было разрушено и сильно повреждено около 70% полевых укреплений.

-
>И за год ВВС фронта смогли бы "массированно" совершить аж 150 атак таких опорников, если конечно на них не потребуется 2й удар и если предположить что абсолютно все вылеты по войскам это атаки таких опорников.

мне это до боли напоминает современных менеджеров от науки и "показатели" интеллектуальной деятельности, которые они контролируют... точно то же самое безумство "показателей".

>"Массирование" блин, в кавычках.

Да, это массирование без кавычек. Поскольку далее при развитии наступления авиация переходила к решению задач сопровождения стрелковых подразделений, изоляции и прочему. При сопровождении войск на общевойсковую армию выделялась одна, иногда две, ШАД. Они действовали группами численностью до эскадрильи. Это давало в первые дни наступления у штурмовиков напряженность примерно два самолето-вылета в день, или даже больше.




>>Допустим, поступила задача - подавить батарею в 2 км от текущей линии фронта и точное её положение неизвестно. Если она в момент появления Илов не стреляет - её трудно найти. Но известно, что она в таком-то районе и площадь этого района не 100 га, а куда меньше, напр, 15 га, это полоса 500х300 м. Илы зарядят АО и они полетят искать. Найдут - прекрасно, атакуют прицельно. Не найдут - сбросят эти АО по площади предполагаемого района цели. При сбросе с пологого пикирования можете по "Бомбардировочным расчетам" оценить какую площадь они засеют этими АО. Толпа Б-17 будет при выполнении этой задачи смотреться исключительно импозантно...
>И сколько нужно Ил-2 для того чтобы "подавить батарею и засеять участок 500*300м", особенно если честь что в полосу 100*20м Ил-2 с вероятностью в 13% попадал, с отлично подготовленным летчиком и на полигоне?

Бомба ФАБ-100 имела по опорному пункту тактическую норму поражения 700 м2, что соотв. примерно квадрату чуть более 25 м. Бомба ФАБ-50 соотв. в два раза меньше площадь и квадрат около 18 м2. Бомбить ими батарею не очень интересно, поскольку требуются почти прямые попадания. Интереснее залпом сбросить осколочные бомбы АО-10 из отсеков, что даст для одного самолета площадь примерно 40х30 м. Тогда, может быть, повезет. Не удастся подавить батарею - придется присылать другую группу и лучше искать цель. Если они цель найдут - штурмовики даже не сильно точно попав бомбами долбанут по ней пушками.


>Ну и напомню, что например в 1943 воздушная армия в среднем менее 24 тыс. вылетов по войскам делала.

ну, в среднем по больнице много чего происходит. Средние величины имеют смысл только когда их осмысленно вводят.

ша-ба-да-ба-да фиА...