От jazzist Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 10.01.2024 18:24:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Обнаружились, в общем, вот такие фрагменты картины

тема мне интересная, вчера я почитал немного по этому поводу. В целом, я полностью согласен со сказанным по этому поводу СанитаромЖеней.

>Короче, куда ни копни в авиационную тему в СССР перед ВМВ - сплошное вредительство.

Это, конечно, просто ерунда и конспирология. Военные сами захотели дистанционную гранату для СЗА. В частности, в процитированном Вами докладе 1937 г. м-ра Нагорного:

Современный самолет представляет из себя довольно живучую машину, и поражение его шрапнелью снаряда зенитной пушки обр[азца] 1931 года не всегда, видимо, является губительным.

Помимо шрапнели Розенберга на вооружение зенитной артиллерии необходимо ввести гранату. Эту гранату целесообразно сделать двойного действия: дистанционного и ударного (последнее - для ведения огня на самооборону, по наземным целям).


сам доклад в двух вариантах есть в этом сборнике
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/343645-rkka-i-grazhdanskaya-voyna-v-ispanii-1936-1939-gg-sborniki-informatsionnyh-materialov-razvedyvatelnogo-upravleniya-rkka-v-8-t-t-3-sborniki-locale-nil-32-49

и в том же сборнике находим еще одно наблюдение из Испании 1937 г. от ст. л-та Ботина:

Необходимо сказать несколько слов о стрельбе немецкой зенитной артиллерии. Преимущество ее огня, по моему мнению, заключается в применении бризантной гранаты, где не имеет значения небольшой перелет (снаряд поражает всеми своими элементами), следовательно, не требуется той точности в подготовке данных, какая необходима при применении палочной шрапнели, которая, хотя и имеет убойную силу но глубине до 300 м, но становится безобидной при самом малом перелете.

Далее можно обратиться к Вернидубу (На передовой линии тыла), который взял свои сведения для 2-й половины 30-х в каком-то ведомственном труде начала 60-х по истории отечественной артиллерии:

Основными снарядами 76-мм зенитной пушки служили зенитная осколочная граната и стрежневая шрапнель. Производство шрапнели как недостаточно эффективного снаряда было прекращено.

В период 1937-1939 гг. к 76-мм зенитной пушке производилась цельнокорпусная дистанционная граната из стали С-63 с чистой каморой конструкции А.А. Гартца. Её преимущество - наличие на корпусе продольных надрезов и поперечных кольцевых канавок, способствующих дроблению корпуса; недостатки - сравнительно малая масса ВВ (0,132 кг) и неудовлетворительная видимость разрывов.

Для замены шрапнели в 1938-1939 гг. были разработаны и испытаны цельнокорпусная граната с одним центрирующим утолщением, содержащая 0,508 кн тротила и шашку дымоблескоусилителя, а также цельнокорпусная граната с двумя центрирующими утолщениями. На испытаниях лучшей оказалась первая граната, которая и была принята на вооружение. Эта граната не имела надрезов на корпусе и ее было проще изготовить.


Тут речь идет о гранатах О-361 с надрезами и О-361Д без надрезов с более мощным зарядом ВВ. На надрезы можно посмотреть тут:
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_10_2022/post-9528-0-68004300-1666634420.jpg


https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=5032023

Для 85-мм шрапнель не делали. Вернидуб пишет:

Одновременно с созданием 85-мм зенитной пушки к ней разрабатывалась осколочная дистанционная граната. Уже в 1938 г. НИИ-24 разработал опытный образец дальнобойной гранаты с надрезами на наружной поверхности корпуса. Результаты испытаний показали необходимость усиления осколочного действия гранаты и повышения видимости разрывов. Улучшенный образец, который в 1939 г. был принят на вооружение, представлял собой цельнокорпусную стальную гранату с шашкой дымоблескоусилителя в нижней части разрывного заряда. При взрыве днем такой снаряд создавал хорошо видимое белое облако, а ночью - яркую огневую вспышку.

Очевидно, что 76-мм гранаты оказались не слишком хороши и в ВОВ применялись не столь широко, как 85-мм. На цусиме нашлось высказывание Свирина, приведу его тут целиком (я не знаю откуда оно):
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1435&p=27
>"Ведь подавляющее большинство 76-мм зенитных снарядов всю войну оставались шрапнелями, попытка в 1937-1939 вместо шрапнелей ввести бризантные гранаты О-361 и О-361Д не оправдалась (эффективность зенитного огня несколько снизилась), ведь снаряд оставался обычной осколочной 76-мм гранатой О-361 массой 6,6 кг, со 180 (О-361) или 420 граммов (О-361Д) ВВ, к который при разрыве давал соответственно лишь около 160-120 сколков массой от 2 граммов и больше. А если поглядеть их распределение в цилиндре диаметром 20 метров и высотой 5 метров (поражаемое пространство зенитной бризантной гранаты), получатся некие рыдания. Короче, при обстреле фюзеляжа ТБ-1 и разрыве в 10 метрах от него снаряда О-361Д имели 2-4 попадания, а О-361 до 3-6 попаданий осколками массой от 4 граммов, или 6-8 массой 2 грамма.
>А при разрыве 85-мм дистанционной (бризантной) гранаты О-365А массой 9,56 кг имели уже около 660 граммов ВВ и давали свыше 185 осколков массой более 4,5 граммов. И при его разрыве на расстоянии 10 метров от фюзеляжа Ю-88 в оный попадало почему-то (понятно почему) уже не 2-4, а 11-15 осколков массой около 5 граммов. Что опаснее для самолета?
>А, пропос! Именно на 85-мм гранатах отработали и керметовские пояски для снарядов. "(с) Свирин.

Видимо, Свирин своими глазами видел эти отчеты об испытаниях.

Кроме того, очевидно, что 85-мм граната О-365 эволюционировала в сторону повышения эффективности (в учебнике сержанта ЗА приведены уже другие цифры по осколочности). Например, механический взрыватель для нее появился к 1943 г под индексом ВМ-2.

Наконец, еще раз присоединюсь к мнению СанитараЖени - углы разлета шрапнели далеко не оптимальные, а скорости сравнительно невелики. Поражение дает энергия. Если скорость разлета шрапнели всего в полтора раза ниже, чем у осколков, то это эквивалентно сравнительному уменьшению массы в 2,25 раза, т.е. вместо 50 г стержня эквивалентно имеем 22 г.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...