ВИФ2 NE

	От	sas
	К	ttt2
	Дата	06.12.2023 22:54:55
	Рубрики	WWII; ВВС;

Re: Немного с...

>>>>>Советские танки оказали влияние даже на немцев.
>>>>А немецкие танки - на советские.
>>>
>>>Гораздо меньшее в начале войны.
>>Простите, Вы хотя бы слышали про отчет испытаний PzІІІ в СССР?
>
>А вы хотя бы читали его? Были у немцев хорошие черты и что?
Тут в соседней ветке написали что.

> Выпускать тройку быстро прекратили,
Разные модификации тройки выпускались с 1937 по 1943 г. Для того времени это отнюдь не малый срок.

> а Т-34 выпускался все больше и больше
Только это был уже не совсем тот Т-34, что выпускался перед войной.

>>>В главном. В эффективности на поле боя.
>>О, Вы научились корректно считать эффективность на поле боя! Не поделитесь методикой и полученными результатами?
>
>Реультаты показывают опыт войны, результаты танковых боев, а не несуществующие методики.
Ну, раз Вы никогда не слышали поговорку "танки с танками не воюют", то может приведете результаты этих самых боев?

>Трешка почти бесполезна против Т-34 и с производства снята.
Вот только сняли ее с производства не в 1941 г., а в 1943 и то, став вместо нее выпускать "Пантеру".

>>>Тогда и не делали бы Пантеру.
>>Некоторые именно так и считают. Что вместо тройки надо было разворачивать производство четверки, а не Пантеры.
>
>Это кстати да, я и сам про это думал, но только потому что четверок наделали бы больше, а не потому что она была хороша.
Если бы она была плоха, то ее выпускать не имело бы смсыла.

>>>Четверка только приблизилась, а учитывая заведомо меньшую численность,
>>Почему заведомо меньшую?
>
>Потому что СССР выплавлял стали больше
Минимум для 1941 и 1942 года это не соответствует действительности.

>и расходовал ее в процентах на танки больше.
А в тоннах сколько расходовали там и там?

>>> нужно было превосходство, хотя бы на время.
>>Для этого был Тигр.
>
>Тысяча с небольшим выпущенных тигров эффектно смотрелись в хрониках, но на фронте были редкостью.
Тем не менее на фронте все их заметили.

>>>Интересовали разве с точки зрения ознакомления. Испытывали доставшийся ЛаГГ - не впечатлил.
>>Есть мнение, что как раз наоборот.
>
>Где? Дайте ознакомится? Истрория с перелетевшим ЛаГГ широко известна. Японцы пытались сделать свой вариант Мессера, а не ЛаГГ.
Если найду, дам.

>>>На 1941 и есть образца 1941, позже - усовершенствованый.
>>И какое отношение к 1941 г. имеет усовершенствованный Т-34?
>
>Вы правил русского языка не знаете? Никакого. А почему он должен иметь?
А почему не должен, если первый образец был "прекрасен"?

> На 1941 и первоначальный был прекрасен.
Настолько прекрасен. что планировалась его глубокая модернизация.

> >Кстати, Вы вообще в курсе, что перед войной, Т-34 собирались менять на Т-34М?

>И? Сказать то что хотели? Может Т-34М и был бы лучше, но и просто Т-34 был достаточно хорош.
То, что военные не посчитали Т-34 "достаточно хорошим".

>>>Як-3 стал одним из первых приблизившихся к немцам,
>>Нет. Як-3 немцев превзошел. Первым приблизившимся был Ла-5ФН.
>
>Не превзошел он немцев по комплексу.
Тогда и Т-34 не превзошел.
> Его и выпускали не очень массово по сравнению с Як-9.
Нормально его выпускали. Единственное. что всего два завода, против трех у Як-9.

>Конкретно лучшего вряд ли назовешь. Каждый кулик свое болото хвалит.
Тогда и разговаривать не о чем.

> Но то что Як-3 даже до Корейской воны не дожил в отличии от Як-9, Мустанга, Корсара показателен.
Вообще-то при обсуждении лучшего истребителя ВМВ вообще неважно кто там дожил до Корейской войны, а кто не дожил.

>>>Мы воевали не с французами, а с немцами.
>>И что?
>
>То есть вы от своего первоначального утверждения что мы догоняли немцев в танках отказываетесь?
Нет. Зачем мне от него отказываться?

>>> А у немцев компоновка была другая.
>>У немцев была аналогичная компоновка да еще и с лучшим обзором и лучшей оснащенностью.
>
>Хоть стой хоть падай. То есть вы вообще о танках серьезного представления не имеете? У немцев была компоновка которую даже иногда называют "немецкой" - мотор сзади, ведущие спереди.
Не загадочные "ведущие", а трансмиссия. И это единственное отличие. Все остальное - все тот же Рено-ФТ.

>>>И я нигде не говорил что на Т-34 было все новое в мире. Важно что по комплексу он был лучший.
>>Но не в 1941 г.
>
>Именно в 1941
В 1941 он еще был весьма сырой.

>Ваши попытки оспорить уже смешны.
Я вообще ничего не оспариваю. Я Вам излагаю общеизвестные вещи.