От Prepod Ответить на сообщение
К Iva
Дата 03.12.2023 20:45:43 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Есть какая-то...

>Привет!

>>Им и платили меньше чем до войны (не в номинале, разумеется). Падение производительности купируется наличием толпы пленных французов, в отношении которых внеэкономическое принуждение прекрасно работает, даже с учетом более мягкого режима содержания, чем у восточных пленных.
>
>у вас есть дефицитный ресурс - еда. вы можете обменять 2 единицы во Франции на 1 единицу угля, а можете перевести француза на немецкую шахту и обменять 2 единицы еды на 3 единицы угля. Или покормив немца.
Это не так работает. Из Франции продукты уже вывезены. Если вывезти и пролукты и француза, его надо кормить вывезенным продуктом. Если гражданского француза не вывозить, то его кормежка не проблема Рейха. Если пленного освободить для работы на шахте, его кормежка перестает быть проблемой Рейха, а их выпустили ща войну ЕМНИП полмиллиона. Если пленного доставить на завод/шахту во Франции, то его кормежка опять же возлагается на хозяев завода/шахты. Чистый профит.
>что вы бы выбрали?
Конечно оставить француза во Франции, чтобы он ел французские харчи, где их возьмут и сколько - проблема правительства Виши. Так немцам больше достанется. Но для этого надо уже в 40-м осознать критическую важность Франции как промышленной базы и не сомневаться в лояльности властей Виши. Глядя из 40-го риски большие, из 44-го - рисков нет вообще.
>>Вы говорите загадками. Туз отрицает факт вывоза оборудования в Германию? Не помню такого.
>
>так вы про вывоз оборудования в Германию и использование его в Германии или про слабое использование Франции?
Я про слабое использование вывезенного из Франции оборудования. Если бы немцы наплевали на политические риски, это оборудование во Франции силами французских рабочих делало бы очень много полезных для Рейха шалабушек.
>>Эту самая "куча дополнительного народа" по факту кушала, а по меркам СССР - неплохо кушала.
>
>вы сравниваете немцев абсолютно не интересовавшее в рамках их решений.
Дело не в немцах, дело в том что во Франции без немецких заказов была безработица, но голода не было. Когда пошли немецкие заказы, хавчика немцы изымали не меньше, но безработица исчезла, а Рейх стал получать машиностроительную продукцию.
>у них были нескокльок вариантов
>1. отдать жратву немцу и получить максимум.
>2. ввезти француза в Рейх и отдать ему еду - и получить немного меньше.
>3. отвезти еду во Францию и получить в обмен много меньше.
В итоге в 40-42-м выбрали самый плохой вариант: везти француза в Рейх и кормить немецкими харчами. А в 43-44-м опомнились и помимо не меньшего объёма харчей получали от французов продукцию машиностроения.
>вариант 1 конкурировал за немца с армией, поэтому не проходил. Естественно выбирали вариант 2.
Вы исходите из того, что для увеличения промышленного производства во Франции там надо оставлять больше продовольствия. Но это неправда. Практика 43-44 года показала, что можно получать и то и другое.
>а сколько ел и сколько производил работник в советском тылу - это к делу не относится. Это не проблема нехватки еды в оккупированной Европе.
У французов какая-то другая физиология? Или большевистские шаманы накастовали + 2 к силе, + 3 к выносливости?
>>Ну так выдавали же. Это вопрос выбора. Если с самого начала промышленность не задействуется немцами, ей, очевидно, нужны ресурсы. И в 40-м году они были, причем на месте, в оккупированной Франции.
>
>так ресурсов не стало после оккупации Франции немцами - поставки американского зерна, американской нефти и британского угля прекратились.
А и не нужно поддерживать уровень производства и потребления до оккупации. Немцам нужно не так много из того что производила Франция. Автомобилестроение - лучший вариант. Оно и работало.
>а вы почему-то предполагаете, что условия действия французской промышленности не изменились.
Чем условия 43 года лучше условий 41-го?
>а еще у нее немцы изъяли автотранспорт, нефть, бензин, цветные металлы и т.д.
Им и оставшегося хватало.
>>В 43-44-м им никто больше зерна не давал, а германские заказы выполнялись. Почему в 40-41 годах будет иначе?
>
>так и в 1940-41 немецкие заказы выполнялись. Но вопрос был в степени использования промышленного потенциала Франции.
Конечно, потому что в 42-44 заказов было больше чем в 40-41. И никто не голодал, и ресурсов хватало.
>никто не утверждал, что его совсем не использовали.

>А для более серьезной загрузки надо было отенять ресурсы у промышленности рейха и отдать Франции,
Что именно отняли у промышленности Рейха в 43-44 годах? Промышленный экспорт в Германию непрерывно рос. Снижения изъятия продуктов в пользу Германии не было. Увеличения встречных поставок тоже не было. Был рост поставок кокса. Но не за готовую продукцию, а в обмен на французскую руду.