От jazzist Ответить на сообщение
К Ibuki Ответить по почте
Дата 05.11.2023 01:32:22 Найти в дереве
Рубрики ВВС; Версия для печати

Re: советская наука...

>Расскажу вам анекдот:

слишком бородатый

>>имея на руках все эти данные испытаний, на которые Вы ссылаетесь, наши военные потребовали на тяжелых перехватчиках ПВО не 4х23, а (2-3)х37.
>Как раз не имея таких данных. Перехватчики с вредительским калибром 37мм проектировал в конце 40-х, начале 50-х. Когда НИР по эффективности пушечного вооружения только шли. А когда НИР провели на основании них промышленности спустили рекомендации, когда выбор калибра стал определяться наукой и не эмоциями тут то вредительский калибр 37мм и отменили.

"Когда НИР по эффективности пушечного вооружения только шли." - Вы ошибаетесь. Эти НИР (результаты которых представил в своей статье Растренин) шли в несколько этапов в 1946-47 гг.

эта справка написана после первого этапа (как следует из даты 28.12.46)
https://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm

Растренин привел данные полученные на первом и втором этапах, и вот эта картинка, с которой Вы носитесь, она оттуда, со второго этапа.


[257K]



отстрелы по которому были завершены осенью 1947 г. Причем тогда же, осенью 1947 г, по результатам отстрелов было принято решение, что минимальным калибром пушек в ВВС будет 23 мм. Как видно, результаты испытаний обрабатывались быстро и доводились тоже весьма быстро.

Потом, в 1950-51, работы были продолжены отстрелами МиГ-9 и МиГ-15, что прямо указывается в одном из документов по ссылке выше: "По методике, принятой в НИР по отстрелу поршневых самолетов, согласно приказу Главкома ВВС №… от 14.06.50 г. в период 1950-51 гг. был проведен отстрел авиационного оружия по реактивным истребителям МиГ-9 и МиГ-15. Результаты – в табл. №2."

И результатом этих работ стал вывод об оптимальности калибра 30 мм.

Теперь смотрим какими датами идут постановления о создании интересующих нас перехватчиков:

Су-15 2х37 - 11.03.47
Су-17 (2-3)х37 - 12.06.48
И-320 (Р) 3х37 - 12.06.48
Ла-200 3х37 - 12.06.48
И-350 2х23, 1х37 - 10.06.50
Ла-190 2х37 - 10.06.50
И-360 2х37 - 10.08.51
Як-120 2х37 - 10.08.51
СМ-9 (будущий МиГ-19) 2х37 - 15.08.53

на МиГ-19 2х37 заменили 3х30, поскольку к концу 1953 стало ясно, что НР-30 вполне удалась. Пока разворачивали ее серию, на первые МиГ-19 разрешили поставить 3х23 НР-23. Но изначальные ТТТ ВВС 1953 г на этот самолет предусматривали именно 2х37 и никаких 23 мм.

Как видим, результаты отстрелов и этот Ваш критерий вероятность/вес были известны заинтересованным лицам с полномочиями уже с конца 1947 г. Но ВВС упорно несколько лет ставят в ТТТ 37 мм калибр. Знаете почему? Потому, что в 50-м отстреляли Ту-4 и обнаружили, что одно попадание 37 мм выводит его из строя до состояния срыва задачи и он уже не полетит дальше бомбить. Кроме того, пришли корейские результаты. А основной противник был не В-29, а огромный В-36. И Ваши выдумки про 4х23 лучше, чем 2х23, 1х37 ("Нужен был МиГ-15 с 4x23мм и никаких дурацких 37мм калибров") тех людей не интересовали. Ни о каких 4х23 никто даже не мяукал, самолеты с 23 мм считали недовооруженными, хотя результаты отстрелов и критерий вероятность/вес, повторю, прекрасно знали.



>Да затем что это вы c превеликим апломбом писали:
>>Да окститесь, какие осколки по 1-3 грамма?!

а тут Вы ошибаетесь еще глубже - ничего такого я Вам не писал

>Окститься пришлось вам. Без меня бы вы так и пребывали в дремучем незнания матчасти.
>И вот теперь когда вы последовали моему совету и наставлению и таки выучили матчасть, вот теперь расскажите как вы будете сбивать пресловутый четырехмоторный бомбардировщик осколком в 2.5 грамма. А я посмеюсь.

Давайте вместе посмеемся. john1973 Вам сказал, что 23 мм слабоват по стратегу, на это Вы вдруг вспомнили про ГПЭ БЧ ЗУР в 1-3 г. Пушка НР-23 имеет начальную скорость 670 м/с. Далее уже я Вам сказал - осколки весом в единицы г потребуется разгонять до скоростей 2 и выше км/с и нужно для этого под 200 кг ВВ.

Вам был приведен пример БЧ ЗУР 205 семейства В-300, которая (БЧ) спроектирована по, скажем так, пушечной философии. В этой БЧ скорости разлета осколков порядка 1 км/с, вес ГПЭ 20 г, вес ВВ 65 кг. ГПЭ там тысячи шт. ЗУР В-300 спроектирована именно против стратегов. Поскольку эта БЧ не обеспечивала поражение целей при заданных промахах ЗУР в 75 м, то ЗУР продолжили модифицировать. Широко распространенная БЧ ЗУР 217 того же семейства В-300 имеет вес 280 кг, в ней 18500 ГПЭ весом 5 г и скорость их разлета 2,5 км/с. Для чего в эту БЧ потребовалось запихать 170 кг ВВ. Всё это Вы можете сравнить с 200 г снарядом НР-23.

Отсюда видно, что ГПЭ 1-3 г Вы привели просто в полемическом запале, тему хорошо невкурив. Так что давайте, начинайте смеяться... смех без причины - признак сами знаете кого.

ша-ба-да-ба-да фиА...