|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
24.10.2023 21:53:34
|
|
|
Рубрики
|
Флот; Стрелковое оружие;
|
|
Re: Злые флотофильские...
>>>Нет не возможно, т.к. для обороны Квантуна достаточно одного корпуса, который при полном господстве японского флота может пополняться и снабжаться очень долго.
>>Возможен. Т.к. при разбитой японской армии этот корпус некем пополнять.
>
>Отчего же? Части избежавшие разгрома, пополненные разбитые, новые формирования.
Откуда? Тут выше все заявляют, что у Японии с мобпотенциалом проблемы.
>>Еще раз, на кого Вы собираетесь наступать в Корее, если японская армия разбита?
>
>На японские войска, дислоцированные в Корее, отступившие из Маньчжурии и вновь переброшенные из Японии.
Численность этих войск не подскажете? Особенно интересно, кого Вы планируете перебрасывать из Японии...
>>>На театре к концу лета 1905 38 русских дивизий, из которых собственно на Сыпингайских позициях где-то 30, т.е. до 600 тыс.
>>РИА не исчерпывается дивизиями, находящимися на театре.
>
>Т.е. вы предлагаете не переходить в наступление с Сыпингая в конце лета 1905-го, а продолжать накопление войск на Дальнем Востоке? Вариант интересный.
>>>Потери наступающих заметно превышали потери обороняющихся.
>>Не всегда.
>>>В боях на р. Шахе рус/яп - примерно 2:1.
>>При Мукдене такого соотношения не наблюдается. При Ляояне и Сандепу - тоже.
>
>Планировать нужно, исходя из худшего варианта.
Планировать нужно так, чтобы никакого худшего варианта не произошло.
> А 2:1 - это ещё не худший, т.к. В Порт-Артуре было 1:3 в пользу обороняющихся.
Нет, не было оно в Порт-Артуре 1:3 в пользу обороняющихся, потому что Вы "забыли" про пленных.
>>> Летом-осенью русским пришлось бы преодолевать существенно лучше организованную японскую оборону, чем годом ранее.
>>Зачем преодолевать то, что можно обойти, пользуясь преимуществом в численности?
>
>Обходные маневры обычно сопровождаются сковывающими атаками с фронта. Японцы во всех своих наступлениях комбинировали обходы и атаки с фронта, стабильно имея больше кровавых потерь, чем русские.
1. Не стабильно.
2. Вы, когда потери подсчитываете, про пленных не забывайте.
> Русское наступление на Шахэ тоже включало обходной маневр по сложной, гористой местности, что привело к очень высоким потерям.
Оно еще и к нулевому результату почему-то привело, в отличие от японских попыток.
>>> Соответственно, нет смысла рассчитывать на лучшее соотношение.
>>Мукден показывает, что смысл рассчитывать на лучшее соотношение есть. Естественно, при должной организации процесса.
>
>Рассчитывать можно, а планировать - нет.
Не приведете цитату, согласно которой необходимо планировать наступление, исходя из соотношения потерь 2:1? И заодно подтвердите примерами, например из японских документов по планированию?
>>Вы забыли про пленных, которые появляются в количестве при успешно проведенном наступлении. Так что на сколько будет японских потерь при русских потерях в 200 тыс. Вам неизвестно.
>
>Зато известно, что пленных в той войне было довольно-таки мало с обеих сторон.
Вообще-то известно, что с русской стороны их в определенных сражениях было вполне достаточно.
>По аналогии с Мукденом можем добавить японских потерь пленными на уровне 50% от их кровавых потерь, хотя и это маловероятно. В итоге имеем примерно такой расклад: русская армия в 600 тыс. в августе-сентябре перешла в наступление, одержала победу в серии сражений с японцами, сама потеряла 200 тыс., нанесла японцам потери 150 тыс. убитыми, ранеными и пленными, освободила Мукден и Ляоян. Разбитая японская армия 250-300 тыс. отошла к Квантуну и Ялу. Приближается зима, что дальше?
Если Вы берете аналогию с Мукденом, то тогда при победе русской армии и потерях в 200 тыс. чел. японцам будут нанесены потери примерно в 230 тыс. чел. Так что все остальные ВАши допущения теряют смысл.
>>Зато Вам должно быть известно ( Ваши товарищи по партии "РИА все сделала правильно и наилучшим образом" об этом прямо в данной дискуссии писали), что мобпотенциал РИА значительно выше японского.
>
>Япония имела население более 40 млн человек.
И что?
>Российский же мобилизационный потенциал находился в Европе. Темпы войсковых перевозок по Транссибу того времени хорошо известны.
Опять-таки, и что?
>>>Цусимский поход не полностью боеготовой второй эскадры в домашние по сути воды японского флота был крайне рискованным мероприятием.
>>Он был крайне рискованным мероприятием. потому что проходил слишком поздно.
>
>Корабли по воздуху не летают. Прорыв через Корейский пролив и в 1904-м - скорее везение.
А в 1904 им может и не надо было бы прорываться через Корейский пролив.