|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
23.10.2023 11:28:53
|
|
|
Рубрики
|
Флот; Стрелковое оружие;
|
|
Re: Злые флотофильские...
>>>Возврата довоенного статус-кво быть не могло. Вновь овладеть Квантуном и Порт-Артуром, не имея флота, было невозможно.
>
>>Возможно. При разбитой японской армии.
>
>Нет не возможно, т.к. для обороны Квантуна достаточно одного корпуса, который при полном господстве японского флота может пополняться и снабжаться очень долго.
Возможен. Т.к. при разбитой японской армии этот корпус некем пополнять.
>При этом весьма проблематично преодолеть хотя бы Цзинчжоускую позицию, имея корабельную артиллерию противника на обоих флангах.
Тем не менее Японцы данную позицию преодолели без поддержки собственного флота.
>>>Вести наступление в Корею без подвоза морем - тоже невозможно.
>>1. А зачем вести наступление в Корею, если японская армия разбита?
>
>Тогда помимо понятия "разбитая японская армия", следовало бы конкретизировать понятие "мир на русских условиях". Если японская Корея входит в эти условия, то зачем вообще воевать?
Еще раз, на кого Вы собираетесь наступать в Корее, если японская армия разбита?
>>2. Возможно. Потребуется больше времени, только и всего.
>
>Да, сорок лет и союз с Америкой.
Т.е. Вы сейчас утверждаете, что на самом деле в реальности русская армия в РЯВ японскую разбила?
>>> Соответственно, наилучшая перспектива войны ограничивалась отвоеванием ценой огромных жертв (~30% армии, ~200 тыс. убитых и раненых) района Мукдена-Ляояна
>>1. РИА имеет в своем составе значительно больше, чем 700 тыс. чел. так что 200 тыс - это не 30% армии.
>
>На театре к концу лета 1905 38 русских дивизий, из которых собственно на Сыпингайских позициях где-то 30, т.е. до 600 тыс.
РИА не исчерпывается дивизиями, находящимися на театре.
>>2. Если японская армия при этом потеряет 50% своей численности, то ничего районом Мукдена-Ляояна не ограничивается.
>
>Потери наступающих заметно превышали потери обороняющихся.
Не всегда.
>В боях на р. Шахе рус/яп - примерно 2:1.
При Мукдене такого соотношения не наблюдается. При Ляояне и Сандепу - тоже.
> Летом-осенью русским пришлось бы преодолевать существенно лучше организованную японскую оборону, чем годом ранее.
Зачем преодолевать то, что можно обойти, пользуясь преимуществом в численности?
> Соответственно, нет смысла рассчитывать на лучшее соотношение.
Мукден показывает, что смысл рассчитывать на лучшее соотношение есть. Естественно, при должной организации процесса.
>Тогда на 200 тыс. русских убитых и раненых в серии из двух-трёх наступательных операций будет примерно 100 тыс. японских потерь - до четверти армии, что конечно болезненно, но восполнимо.
Вы забыли про пленных, которые появляются в количестве при успешно проведенном наступлении. Так что на сколько будет японских потерь при русских потерях в 200 тыс. Вам неизвестно. Зато Вам должно быть известно ( Ваши товарищи по партии "РИА все сделала правильно и наилучшим образом" об этом прямо в данной дискуссии писали), что мобпотенциал РИА значительно выше японского.
>>>Таким образом, продолжение войны наступлением на Мукден с Сыпингайских позиций было попросту бессмысленным, что по-видимому сознавалось и командованием, несмотря на воинственную риторику.
>>Т.е. армия ничего не могла, ЧТД. Тогда чего Вы наезжаете на флот, который тоже не смог, как и армия?
>
>А я и не наезжаю на флот. К 1-й эскадре вообще не может быть никаких претензий. Да, Макаров допустил наиболее тяжёлую ошибку, но и она не была критична для восстановления боеспособности эскадры. Однако, на протяжении всей кампании видим, что повышенная активность (за исключением двух рейдов Владивостокского отряда) в сложившихся невыгодных условиях вела к потерям (временным или безвозвратным) крупных кораблей, начиная с выхода на внешний рейд Порт-Артура перед началом войны.
>Цусимский поход не полностью боеготовой второй эскадры в домашние по сути воды японского флота был крайне рискованным мероприятием.
Он был крайне рискованным мероприятием. потому что проходил слишком поздно.
>Собственно, мир вообще нужно было заключать ещё летом 1904-го при живой 1-й эскадре на условиях в пользу Китая - уход и русских, и японцев из Порт-Артура, с Ляодуна и из Юж. Маньчжурии. Все державы такой исход только приветствовали бы.
Вот только никто на этот мир почему-то не пошел. Возможно, в армию верили?