От Манлихер Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 30.10.2023 14:10:53 Найти в дереве
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Версия для печати

Сам дурак, это, конечно, мощный аргумент! (+)

Моё почтение

>>...Израилю за консолидацию?
>
>Израиль создан решением ООН. Арабские страны ответили войной. Вроде общеизвестно ныне (надо, правда, ещё в учебник Мединского заглянуть)

Не ответили, скорее продолжили. А потом Садат это единство порушил. И?

>>Что ж тогда палы за то время, что Израиль их военно-полицейско контролит, не подтянулись? Больше чем 2 поколения сменилось.
>
>Да, жизни двух-трёх поколений по сути растрачены впустую. Печально... Впрочем, среди лидеров Хамас, говорят, уже есть обладатели западных ученых степеней.

Констатация факта, это хорошо. Но - делать-то что? Израиль пока проблему не решает, а загоняет ситуацию в регионе еще глубже в яму.

>>(1) "тяжесть содеянного" вообще никакого отношения к вопросу не имеет. Эта "тяжесть" воспринимается в таком качестве исключительно в эмоциональном пространстве самого Израиля (и тех союзников, кто мнение израильского официоза некритически воспринимает). Арабский мир от Израиля пострадал на порядок больше, как минимум, и для него это вполне аргумент. Тот факт, что для Израиля потери в таком количестве болезненные и непривычные - это проблема только самого Израиля. Морального права убивать за каждого убитого израильтянина 10, 20 или 100 арабов это Израилю не дает. А вот аргументы про применяемые Израилем нацистские практики - так да, известно кто в истории заложников по 10 за 1 своего убитого в ответ на партизанские операции расстреливал.
>
>Не нужно смешивать военные действия и целенаправленное убийство населения (а также угон в плен с целью дальнейшей торговли)

>>И, главное, Газа - не территория Израиля. Он её контролирует незаконно. Он и на своей территории он не может геноцид учинять. На чужой тем более. Так что все рассуждения про соразмерность военно-полицейской операции не имеют вообще никакого правового основания. Не смогли свою границу уберечь? Ваши трудности. На своей территории вторгшихся терров мочите, никто слова не скажет. На чужой подконтрольной - ну, ОК, тоже возразить трудно, когда именно терров и именно тех, кто к вам заходил. А когда всех подряд - извините, это уже перебор. Как бы сильно там у вас пепел Клааса в сердца не стучал.
>
>Судя по зашкаливающим эмоциям и стучится как раз у вас.

Да ладно! Argumentum ad passiones - это Ваш аргумент, насчет обоснованности "военно-полицейской операции" количеством израильских жертв.
Лично я, наоборот, предлагаю вернуться в правовое и логическое поле.

>>Да и похрен. Аргумент "они от свободы не станут счастливее" здесь тоже не катит. По сравнению с текущим положением, может и станут. А сидя в гетто настоящего формата дальше, не станут точно. Собственно, почему вся эта история и произошла.
>
>Понятно, что с гетто нужно что-то делать. Но прежде всего они сами должны менять целеполагание. Резать и гнать в полон иноверцев - это очень несовременная повестка.

Так никто и не говорит, что ХАМАС все делает хорошо и правильно. Про ХАМАС все понятно, и какие они, и почему они такие. И почему у них с целеполаганием беда. Государства нет, а у частников интересы другие.
Мы не про ХАМАС, мы про Израиль. Где государство есть. Но с целеполаганием ситуация не сильно лучше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает