От zero1975 Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 15.10.2023 15:54:15 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: вы слишком...

>А почему вы ожидаете восстание в качестве проявления падения морального духа? Восстание - это вообще-то подъём духа, а не его упадок. Падение духа ведёт к потере веры в успех, войны, в фюрера и т.д. и вообще-то к пассивности, а не к активности.

Ну, так приведите хоть какие-то доказательства "пассивности", если вы считаете, что намеренное массовое убийство некомбатантов привело к практически значимому результату.

>Ещё раз повторюсь, что невозможно из событий войны выдернуть какую-то страничку и заявить, что вот это было абсолютно не нужно и избыточно для разгрома Германии или Японии.

А можно выдернуть какую-то отдельную страничку и заявить, что вот именно она внесла какой-то вклад?

>А отчего она смысл потеряла? От того, что над Рейхстагом было поднято красное знамя?

Вооруженная борьба потеряла смысл из-за разгрома немецких армий на фронте. Знамя над Рейхстагом подняли не просто "два бойца с ротой прикрытия" - это были совместные действия бойцов огромных армий. И одному из этих бойцов поставлен памятник в Трептов-Парке - не помните, кто там на руках у этого бойца? Так вот, памятник Харрису выглядел бы логичнее, если бы он ногой стоял на трупе такого же ребенка. Отсюда и отношение к нему, которое проявилось уже во времена второй мировой и сохраняется доныне.

>Ну и потом, любой крупный город - это важный транспортный и логистический узел, поэтому его бомбёжка - это не только уничтожение гражданского населения, но и вывод из строя транспортной инфраструктуры, уничтожение складских запасов и т.п. Как-то разглядывал аэрофотоснимки Мюнхена в концы войны - заметно, что плотность разрушений выше в районе вокзала.

Не надо общих рассуждений. Мы говорим не о гибели некомбатантов при нанесении ударов по военным объектам - Харрис ясно и недвусмысленно высказывался о том, что удары наносятся именно с целью убийства гражданских лиц. Ни о каком collateral damage здесь и речи не было.

>>"...если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный".

>Это общий случай, применимый не только к ситуации Израиль-Газа

Правда??? То есть государство в принципе не может совершать преступлений и его надо поддерживать всегда?

>>Вы высказали солидарность с государством, официальное лицо которого свои взгляды высказало прямо: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом". Вы с этой нацистской мразью солидарны?

>Он не прав - животные не совершают таких зверств, на которые способны люди.

Вы чего сейчас сказать то хотели? Что жители Газы - хуже животных? А израильтяне, массово убивающие гражданских - они тоже хуже животных? Или "вы не понимаете - это другое"?

>А причем здесь немцы с оккупированными ими территориями? Каков правовой статус и положение немецких войск в Варшаве или Лионе весной 1944-го? Что здесь общего с ситуацией Израиль-Газа?

То есть, о статусе оккупированных палестинских территорий вы не в курсе? Ну, ладно - бывает и такое.