От zero1975 Ответить на сообщение
К ttt2 Ответить по почте
Дата 21.09.2023 13:24:29 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Все неверно

Вы совершенно правы, когда говорите о том, что сравнивать надо однородные данные.

>По официальным современным финским данным 26662

> https://www.winterwar.com/War%27sEnd/casualti.htm

Давайте посмотрим, кого включает эта цифра:
16 725 - погибли, тела эвакуированы и захоронены;
3 671 - тяжело ранены и скончались в госпиталях;
3 433 - убиты в бою, тела оставлены на поле боя;
1 727 - объявлены погибшими (числились пропавшими без вести и не вернулись при обмене пленными. Объявлены погибшими 14 сентября 1940 года (через 6 месяцев после окончания войны) по решению суда);
28 умерли в плену;
715 - умерли в результате несчастных случаев или болезней;
363 - причина смерти неизвестна;
Всего: 26 662 человека


>Кто считает свои потери по пропаганде противника?

Возможно те, кто не признаёт официальные финские данные и считает потери противника по собственной пропаганде?

>По донесениям наших войск 85 тыс,

Опечатка, похоже.
По нашим официальным данным (Кривошеев), посчитанным по донесениям войск:

65 384 - убито, умерло от ран на этапах санитарной эвакуации;
15 921 - умерло от ран и болезней в госпиталях;
14 043 - пропало без вести;
Итого: 95 348 человек.

95 тыс. - не 85.
А теперь сравните структуру этих данных с финскими. Как видите, они не вполне совпадают и посчитаны по разному. Так, в эти наши данные о потерях по словам Кривошеева не вошли умершие после марта 1940-го, умершие от ран и болезней пограничники и др. военнослужащие, не входившие в состав РККА, а также не вернувшиеся из плена. С другой стороны, не понятно, вычли ли кривошеевцы вернувшихся из плена из числа пропавших без вести. То есть, сравнивать "в лоб" 26 662 человека финских безвозвратных потерь и 95 348 человек наших потерь "по донесениям" - тоже не вполне корректно.


>по данным некоего опроса (??) через 10 лет после окончания войны получилось 120 тыс, причем 40 тыс пропавшие без вести. Сколько на самом деле из них выжило и погибло в Великую отечественную позже? Сколько ошибок отвечавших? Кто определяет потери по опросам?

Как это, "кто"? СССР определял. Конкретно - военкоматы на местах. И официальная комиссия МО РФ. Конкретно - Кривошеев. Понятно, что в 126 875 человек вошли не только погибшие в Великую отечественную, но и мирно живущие где-нибудь в СССР или в Канадах. Но зачем спрашивать "Кто определяет потери по опросам?", если ответ известен?

Плюс обратите внимание на то, что у Кривошеева цифры "по донесениям" и "по именным спискам" расходятся не только в графе пропавших без вести - там и по убитым и умершим в госпиталях расхождение очень не маленькое. Поэтому сравнивать советские данные, имевшиеся "по донесениям" на конец марта 1940-го и финские современные данные (включающие потери, понесенные или установленные после войны) - тоже некорректно.

А если смотреть финские данные, посчитанные "по донесениям" сразу после войны, то это:
19 576 - убитыми и умершими от ран;
3 263 - пропавшими без вести.
Всего: 22 839 человек.

Скажете, что некорректно сравнивать эту цифру с нашими 95 348 человек? Глупо спорить - и это тоже некорректно. Любые измерения вообще некорректны - было бы желание эту некорректность увидеть.