>так расшифруйте - что в вашем понимании победа? чего надо достичь?
Не хочу, это уведет разговор в сторону от темы.
В данном случае важно не обсуждение конкретного варианта победы (представление о таковом у меня, разумеется, есть) а рассуждения оппонента в уверенности, что невозможность победы очевидна.
