>>А «в широком временном диапазоне» тамошнее население без малого полностью и в нескольких поколениях уверено в своём онтологическом превосходстве над москалями.
>
>Я же говорю - у Вас фантастическое представление о населении Украины.
Сколько месяцев в году Вы проводили на Украине до 2014 года? Сколько у Вас было близких родственников, коллег с Украины, с Восточной, Западной, Волыни, Киева, Львовщины, Закарпатья? Сколько студентов, аспирантов? Насколько Вы знакомы с украинской молодежью? Насколько Вы были погружены в эту среду "в течение нескольких поколений" (опасаюсь спросить в скольких), чтобы делать такие безапелляционные выводы?
Я имел счастливую возможность наблюдать это явление изнутри, уважаемый Алексеич. И рассказы про покосившиеся русские избы и ленивых русских алкоголиков, которые контрастируют с ухоженными хатками/садочками и очешуенным трудолюбием украинцев слышу сколько себя помню. В разных вариациях. А возражений в духе дружбы народов не помню. От старших, само собой всё это слышал. Так что 4 поколения, а то и 5.
>>Написано-написано. В далёком 2014-м Честнат постил здесь «вменяемый и нейтральный» учебник доя ВУЗа».
>
>Что все вокруг враги, и все эти эти враги, даже венгры и поляки со словаками, молдаванами и белорусами - москали? Так и было написано? :) Сомневаюсь.
А Вы не сомневайтесь, Вы посмотрите. Зацепиться за двусмысленную формулировку ув.уч.Нагеля можно, но это не отменяет факта - во «вменяемом» учебнике для ВУЗа издания задолго до второго Майдана враг обозначен чётко и недвусмысленно.
>>Вообще ничего общего. Начиная с того что национализм там с самого начала - государственная идеология и основа гражданской лояльности, а в РФ это ругательное слово. Да и идеи на грани уголовного кодекса.
>
>Речь не о "качестве" национализма, речь о "количестве". Страна большая по европейским меркам, так что если она обладает национализмом, то он уже точно не "мелкий".
Это софизм. По украинским меркам национализма в России нет вообще. Никакого. Нечего сравнивать.
>>Можно подумать их кто-то спрашивает.
>
>Как я уже и писал, терпелка иногда лопается. Отечественная история не даст соврать, причем лопается в самые неожиданные моменты. Есть определенная граница, после которой "не спрашивать" становится чревато.
Отечественная - безусловно. Только вот украинцы другой народ и у них 30 лет другое отечество.
>>Во-первых, разница принципиальная. Юные шумеры усваивают нарративы тамошней шовинистической пропаганды некритично.
>
>Поэтому, очевидно, более 60% "юных шумеров" в возрасте 20-25 лет "испарились" с территории Украины (если статистике верить ООН и украинским демографам, внезапно проснувшимся и огласившим катастрофу) в промежутке 2021-2023. Наверное преисполнились патриотической и шовинистической пропаганды. В общем не надо всех кроме себя считать идиотами.
Смешное, хотя и традиционное для Вас, передёргивание - считать националистами только тех кто ежечасно кидает зигу. Разделять шовинистическую пропаганду и жертвовать жизнью ради чего бы то ни было это принципиально разные вещи.
>> И это неудивительно. и официальная пропаганда, и фонды ЕС, и американские миссионеры, и структуры дядюшки Сороса и вообще все транслируют одни и те же тезисы под разным соусом. Западная пропаганда на советских нацменов всегда была ультранационалистическая и русофобская. Такой до сих пор и осталась.
>
>Зерно истины в этом есть, но Вы довели тезис до абсурда.
Нет, это Вы в рамках либерального дискурса считаете националистами только активных неонацистов.
>>У юного шумера нет шанса усомниться в этой картине мира.
>
>Вот не надо считать молодежь идиотами. Практика показала цену этой пропаганде, голосование ногами беспримерных масштабов, именно среди юных, но уже дееспособных украинцев, за юных недееспособных активно голосовали родители, вывозя их до первичного освидетельствования в военкоматах хоть куда абы подальше.
Практика показала, что юные шумеры хотят жить, а умирать не хотят. Это свойственно любым живым существам независимо от убеждений.
>> И зачем им впадать в экзальтацию от очевидных вещей?
>
>Это я не понял что Вы хотели сказать.
Вода мокрая, трава зелёная, москали - плохие ребята. Очевидные каждому вещи. Без эмоций и экзальтации.
>>Во-вторых, от желания тамошнего вьюношества ничего не зависит. Кто их спросит?
>
>Переход к прямому террористическому управлению подразумевает большие издержки, иногда несовместимые с существованием государства. Обратите внимание, что и в наших палестинах власти избегают излишнего давления на молодежь, во избежание ...
В наших палестинах государство сознательно держит общество подальше от вовлечения в текущую войну исходя из иллюзии, что можно будет порешать. Тамошнее государсиво развернуло военную пропаганду 9 лет назад, а до этого десятилетиями вело шовинистическую русофобскую пропаганду. Даже сравнивать нечего.
> Но это не очень помогает, поддержка СВО минимальна в группе 15-25.
Это сильное преувеличение, впрочем, если не заниматься пропагандой, этим будут заниматься другие. Логично.
> За два года я не встретил ни одного студента/аспиранта, который отозвался бы о ситуации и действиях российских властей положительно.
А я встречал студентов и аспирантов, которые поехали на СВО. И аспирантов, которые собирали им на мавик.
> Хотя, конечно, у меня смещенная оценка, круг студентов, с которыми я работаю и которых удается "приоткрыть" ("не болтай" становится новым кредом молодежи) - это естественники-старшекурсники и аспиранты из МГУ, СПбГУ и МФТИ, наша будущая научная элита, или не наша :)
Те кого я встречал это СПбГУ, так что оставьте свои либеральные побасенки.
>>Молодь до 27 не мобилизуют, но и за кордон не пускают. И каждый год появляется минимум по 150 тыс.призывного контингента. А когда припрёт, их можно будет разом мобилизовать - это больше миллиона. Профит!
>
>Социальные издержки я упоминал, а теоретически все возможно. Время покажет.
Вас развратила жизнь в правовом государстве с либерализмом в качестве государственной идеологии (которая не идеология, а ценности, общечеловеческие).
Все пойдут до лав. Именно потому что искренне считают, что все дураки, а он лично умный.
