|
|
От
|
Alexeich
|
|
|
К
|
writer123
|
|
|
Дата
|
22.08.2023 00:00:20
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: У проукраинских...
>Я не знаю, как получена оценка gogov, но вообще расхождения оценок избыточной смертности проистекает из того, что можно использовать для оценки:
gogov не делает оценок - это простой "визуализатор". Это прогнозы Росстата. Методов прогнозирования смертности много, но, наск. понимаю, в данном случае не мудрствуя лукаво используют экстраполяцию по последним точкам (вписывая полином 3-5 степени).
>В РФ был устойчивый тренд на понижение смертности до 2020 года, поэтому вариант 1 (наверное его и использует gogov) - нижняя оценка избыточной смертности.
Вообще говоря - нет. Среди существенной части демографов господствовало мнение, что прогнозные значения смертности занижены по очевидной причине (та самая простая экстраполяция). Оценка "недоучета" варьируется от 50 до 150 тыс. в 2021 году (из того что приходилось читать). Тут есть и "политический" момент, т.к. лозунг "жить стало лучше жить будет веселее" никто не отменял.
>Повторюсь, к началу СВО независимые счётоводы давали цифру около 1,4 млн, впоследствии Ракша уточнял цифру до 1,1 млн,
Это избыточная смертность? Ну странные счетоводы, что сказать ... Поскольку все смерти за период зарегистрированы, поднять избыточную смертность на такую высоту можно только очень сильным занижением ожидаемого количества смертности в отсутствие ковида, граничащим с фантазерством.
>В принципе это плюс-минус бьётся с оценками летальности ковида (с учётом того прискорбного факта, что абсолютное большинство россиян болели по первому разу непривитыми).
Не понял что такое "болели по первому разу". В смысле в первую волну? Да. Если же "заболели в первый раз" - не уверен, надо смотреть статистику и учитывать, что она очень сильно смещена (т.к. огромное количество привившихся и переболевших ковидом перенесли его "на ногах" в легкой форме и, поскольку наш народ богоборец лишний раз к врачу не пойдет, эти случаи элементарно в статистику заболевших не вошли).
>Это последствия эпидемии и качества мер реагирования на неё, и это интегральный показатель, который можно использовать для сравнения стран между собой.
Это смертность непосредственно от эпидемии, возможное неправильно прогнозирование смертности, следствие дезорганизации системы здравоохранения, ухудшение экономической ситуации (это всегда тащит за собою рост смертности в наших палестинах).
>На самом деле есть неочевидный момент, избыточная смертность - это не весь ковид. Т.к. она не учитывает случаи, когда "человек должен был умереть в эти два года от чего-то другого, а умер от ковида"
Это излишне вольное обращение со статистикой. Не записываем же мы в жертвы рака, инфарктов/инсультов и эмфиземы всех погибших на СВО, например на том основании, что они до этой наиболее вероятной своей смерти не дожили.
>Сомнительный повод для радости, ну и не понятно, что это даёт в ключе темы. Понятно, что чем быстрее уничтожаешь своё население - тем меньше его останется и умрёт впоследствии...
Это не повод для радости. Трактовка последствий неверна. Не "меньше останется", поскольку рост смертности в нефертильной непроизводительной группе не приводит на длительных временных промежутках к уменьшению населения, дает "пичок", который сглаживается. Иногда даже парадоксальным образом имеет обратный эффект на времени жизни поколения.
>>В общем "потерять" 600-700 тыс. тяжело.
>Но они справились...
Да нет, просто считать надо аккуратно и не интерпретировать цифирей слишком вольно.
>Вполне достаточно оказалось не афишировать, об истинных последствиях ковида в РФ знают натурально единицы,
Да бросьте :)
>Неточны и не имеют отношения к действительности по политическим соображениям - несколько разное...
Разное, но оперативные данные неточны. даже если никаких политических соображений нет.
>А это единственный возможный подход ввиду доступности исходных данных и сложности их фальсификации...
Это, простите волюнтаризм. Просто хочется чтоб было побольше, ну ради бога, но надо же понимать, что это "с потолка".
> И совершенно недостаточно чтобы убедить прививаться.
Тем не менее подавляющее большинство привилось, и не потому что "заставили", а потмоу что боязно.
>постковидников молча оставили наедине с их проблемами, и никто кроме них это тоже особо не заметил.
Спорный вопрос, т.к. пресловутый "постковид", т.е. некоторый комплекс симптомов, связываемый с ковидом, если он приведет к органическим поражениям, будет лечиться как соотв. заболевание.