>>Соблаговолите чем-нибудь подтвердить свой тезис.
>
>Обосновываю: если после и в результате Ваших действий положение стало хуже, чем было до предпринятия этих действий, то с большой вероятностью Ваши действия следует считать неудачными. Частным случаем этого общего утверждения является выше цитированное высказывание, приписываемое Талейрану, Клаузевицу, Фридриху (кому кто нравится).
Вы ведь не придуриваетесь, вы ведь реально не понимаете, да? Я про ваш тезис, а не про тезис Талейрана. В чём выразилась "потеря международного стутуса"?
>>Что куда восстанавливалось? Вы вообще о чём?
>
>Я нормализации и пересборке отношении на постсоветском пространстве. Экономическом проникновении российских ТНК на рынок соседей, создании надгосударственных структур, пришедших на смену "инструменту цивилизованного развода" (СНГ).
Во-первых, "экономическое проникновение" без политического влияния -- это банальное надувание себе конкурента. На Украину тоже вон много кто из российских компаний "проник" -- и где сейчас все эти активы?
Во-вторых, проиллюстрируйте, пожалуйста, положительную динамику всех этих процессов. Какие интересы России были соблюдены посредством этих "надгосударственных структур", в чем их (соблюдения интересов) стало в 2021 больше, чем, к примеру, в 2019?
>>Единственная страна бывшего СССР, где влияние России по сравнению с 91-м годом возросло -- это Белоруссия. И за ту-то надо лепших "партнёров" благодарить, как это ни смешно. После начала СВО ничего не поменялось.
>
>Речь не идет о 1991. Были весьа "холодные" периоды и до 2014.
Да не вопрос, выбирайте другую точку отсчёта и иллюстрируйте рост влияния РФ, который прервался с началом СВО.
>>Не юродствуйте.
>
>Сами не юродствуйте, для меня это не повод для шуточек, у меня двое знакомых (и в какой-то степени коллег, с одним работал в одном институте, с другим знаком через студентов - оба физики, но "ближе к телу") умерли, один в тюрьме, другое вскорости после того как его выпустили умирать, а третий (знакомый по политическому клубу когда-то, а позднее "по интернету") сейчас сидит. Ну если над Вами лично не каплет - то, конечно, все ОК.
Если у вас знакомые занимались тем же, чем занимаются либералы из экономического блока -- прямым вредительством интересам "этой страны" (tm) и её народа -- то, извините, жалеть я не буду. Если же нет, то это именно юродствование: подмена понятий с давлением на эмоции.
>>От железной -- далёк. Айтишники мы, сирые да убогие.
>
>Понятно, далеки, от сохи.
Бог мой, это вы-то у нас -- от сохи?.. Спасибо, давно так не смеялся. Ну как тут не вспомнить классика с его бессмертным "... страшно далеки они от народа".
>Вопросы "внезапно" неработащих электронных микроскопов, оставшихся без сервисного обслуживания (3 из 4 стоят раком в братском институте),
Вам из вашей башни слоновой кости не видно, разумеется, но в IT ситуация ровно такая же. Представьте себе, IT -- это не только "аникейщики" и нонейм "писюки".
Ничего, как-то выкручиваемся.
>кратного роста цен комплектующих для экспериментальных установок,
Опять картина та же самая, ну что ты будешь делать...
>выдавливания из международных проектов (неподъемных для отделной страны), в общем в меру вежливого выдавливания на обочину прогресса, Вас не колышут.
Вот международных проектов у меня действительно -- чего нет, того нет.
Но это всё лирика -- вы технологическую отсталость упоминали. Какое отношение эти ваши международные проекты ("неподъемные для отделной страны", ага) к ней имеют? У вас (фундаментальной науки) было тридцать лет до начала СВО, чтобы двигаться навстречу промышленности, сокращая эту самую отсталость. Не вышло? Ну так и нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Последние 10-15 лет из каждого утюга стон раздавался: у нас есть вменяемые наработки в лабораториях, но до промышленности они не доходят. Уходят на запад, а потом уже в виде готовых технологий за большие деньги возвращаются обратно. В соседней ветке реальные инженеры вам доводят, что вменяемой профильной литературы последние полвека система фундаментальной науки родить не в состоянии. Но нет, "всё божья роса" -- СВО им помешало, оказывается.
>Да Вы счастливчик. Я вот тоже думаю плюнуть на все, разогнать лабораторию (благо после отъезда молодежи и не сообенно жалко) и заняться чистой теорией, всю жизнь собирался, пора.
Так, значит, свою молодёжь воспитывали, что она разъехалась при первой возможности. Они ж ваше собственное отражение, только более мобильное и радикальное в силу возраста.
>>Но при чём здесь СВО, если технологическая отсталость есть реальность данная нам в ощущениях со времён позднего СССР -- мне решительно непонятно.
>
>В современном мире любая страна, доступ которой ограничен к международному обмену технологиями, высокотехнологичными товарами, становится отсталой, в силу устройства техносферы. Степени отсталости бывают разными Россия отсталая со своими атомными реакторами, космическими телескопами, "Яндексами" и разработкой ГМО-организмов - отсталая, и Афганистан - отсталый. Только в первом случае ограничение доступа к технологиям сделает страну более отсталой, во второй - не особенно.
А Волга впадает в Каспийское море.
За 30 лет с момента распада СССР технологическая отсталость только увеличилась. Какая СВО в этом виновата?
>>>Майские-то указы при чем.
>>
>>При том, что, ровно как вы и хотели -- попытка изменить ситуацию без СВО и прочему Крыма.
>
>Э-э-э, Вы ставите в один ряд (декларативное) реформирование оплаты труда "бюджетников" и проведение СВО? Не вполне понял логику. Как СВО поможет выполнению майских указов?
Дядя Петя, Вы дурак? (с)
Майские указы состояли из 218 поручений, из которых про оплату труда бюджетников было дай бог 10%. Впрочем, я уже даже не удивляюсь.
>> При том, что указы случились, а вот выполнение -- нет. Я не знаю, как у вас там в вашей высокотехнологичной сфере,
>
>У нас просто, всех перевели на 1/2 ставки и зарплата автоматически выросла вдвое. Если не помогает, доля ставки еще уменьшается. :)
Ну а теперь давайте введём допущение, что "руководство" (tm), разрабатывая поручения, целью ставило совсем не это. А дальше уже и вовсе один крошечный логический шажок до самоочевидного (c вы) вывода, что существующая система исполнения поручений -- говно и её надо реформировать.
> > а у нас, простодырых -- это ай-яй-яй и ужас-ужас. Признак, что систему надо реформировать.
>Непонятно какое к вам отношение имеют майские указы.
А какое отношение к вам имеет СВО? Вас мобилизовали и вы пишете нам письма на сапоге убитого товарища?
>>Нисходящий тренд развития. Экономики, управления, внешнеполитического влияния.
>
>Ага, и СВО его, конечно, переломило. Ясно.
Нет, не переломило. Вы тут спрашивали, в чём связь СВО с майскими указами? Так она самая прямая: это ещё одна попытка переломить этот тренд, уже другими средствами. Насколько успешной окажется -- сказать пока сложно. Поживём -- увидим.
>>Вы правы, у каждого свои привычки. У вас вот -- передёргивать.
>Нет, доводить мысль до логического конца.
>>Действия по неоптимальному плану лучше, чем бездействие.
>Вы прям как в старом анекдоте: "... ну давай я тебе руку сломаю".
>>"Что попало" и "не знаешь, что делать" -- это ваше личное восприятие.
>То есть действия руководства РФ в нынешнем кризисе были продуманными, рациональными, а стратегия - оптимальной. ОК, принято. В конце концов мы же не знаем конечной точки намеченной траектории, может, так все и задумывалось. ХПП все дела ...
Вы, ув. Alexeich, хуже унтер-офицерской вдовы. Значит, не передёргиваете, а "доводите мысль до логического конца"? Ну-ну. Попробуйте найти одно отличие в том, что говорил я и в том, что приписали мне вы. Чтобы упростить вам эту сложнейшую задачу, фрагменты я выделил.
>>Как вы опять восхитительно легко подменяете понятия!
>Это не я подменяю понятия, это Вы подменяете целеполагание рационализацией задним числом. Вот мол мы, конечно. "м... и в г...", зато в богопротивной Гейропе газ подорожал. А я рпосто как киргиз - что вижу о том и пою.
Да ладно? Где у меня хоть слово про то, что это было целью? Это вы упорно сокращение промышленности в Европе за цель воспринимаете, не я.
Вы привели свой список последствий СВО (причём голословный), я дополнил его ещё одним элементом.
>>Нет, "пирдуха" была устроена не для этого.
>А, ну ладно, и на том спасибо :) А для чего, по-вашему, была устроена пирдуха.
Своё мнение на этот счёт я уже несколько раз изложил: это была (очередная) попытка переломить нисходящий тренд развития страны. Насколько она была оправдана, насколько окажется успешной, были ли более оптимальные альтернативы -- это всё темы для дискуссии, безусловно. Впрочем, с вами, боюсь, эта дискуссия будет непродуктивной: вы, как говорилось в одном хорошем фильме, к её теме "такую неприязнь испытываю -- аж кушать не могу".
>>Но проблемы европейской промышленности есть её несомненный и осязаемый результат. А так как, если называть вещи своими именами, евросоюз является нашим врагом -- то этот результат является положительным.
>А, ну если так, то, конечно, пусть у соседа корова дохнет. Если сосед назначен экзистенциальным врагом.
Опять передёргиваете. Где у меня указание на экзистенциальность враждебности евросоюза?
А так вы совершенно правы: если соседская корова даёт молоко, которым поят солдат, убивающих моих сограждан -- пусть она сдохнет, разумеется.
>>Не знаю. Я про "обновление" ничего не писал.
>Это опИска - "оздоровления", конечно. Мне непонятно о каком "оздоровлении" Вы говорите.
>>В рамках инерционных сценариев, надо полагать?
>Именно. следуя инерциальному сценарию, Вы обречены на реактивные, а не проактивное действия, потому что у Вас нет плана, сценария.
Т.е., после 30 лет попыток встроиться в "золотой миллиард" побить все горшки с Западом и начать строить многополярный мир -- это пример развития событий по инерционному сценарию. Война -- это мир, свобода -- это рабство, а незнание -- сила.
