От марат Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 05.01.2022 19:46:21 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Ре: Дмитрий Шуйский


>>>>>это было бы гарантированное банкротство, проще сразу сдать позиции
>>>>С этим к первому лицу в государстве. Куропаткин всего лишь чиновник, пусть и приближенный к телу.
>>>
>>>но это была стратегия Куропаткина, его вина что он выбрал такую стратегию, вина тела что оно не уволило вовремя Куропаткина
>>Неправда. Как уже написал в одном ответе - Куропаткин изначально предложил заблаговременное развертывание армии на ДВ и попросил под это денег. ЛПР решило выделить деньги на флот, который де удержит Японию от вступления в войну или позволит собрать армию на ДВ, не дав японцам высадиться. Так что Николай 2, божей милостью и прочая, виновен в данном случае.
>
>тех денег что выделили экстренно на флот не хватило бы на заблаговременно
Если бы не выделили на флот, то пришлось бы выделить армии столько, сколько требуется. Или завязать с дальневосточной авантюрой.
>90 миллионов рублей дополнительной программы на 7 лет, около 12 миллионов в год, с "заблоговременным" армия сожрала бы не заметив
И да, я не писал, что денег Куропаткин просил 90 миллионов, которые отдали на флот. Николай 2 и ко должны были понять неподъемность дальневосточной политики для страны. Но решили, что 90 миллионов спасут и выделили их на флот. Кстати, а сколько надо было на базу флота?
>>>Куропаткин предложил, ему отказали. Тем не менее что-то пытался делать, 120 батальонов все же на ДВ были к началу войны.
>
>120 батальонов это огромная армия если посмотреть на размер японской армии, тоесть Куропаткин на самом деле продолжал воплощать свою стратегию создания общего превос ходства в силах, независомо от того что там говорили про флот
Да ну на...в таком ключе даже разговаривать не хочется. такое ощущение, что ДВ в вашем представлении это маленькая точка. Для Куропаткина план был создать превосходство в выбранном месте генерального сражения(Ляоян). А 120 батальонов были 28 в Артуре, 20 на Ялу, 12 во Владивостоке. Сколько-то на коммуникациях.
>>>>Ну вот видите, разве Куропаткин не выделил флоту достаточно денег?
>>>
>>>не его, но и соблазн был дотянуть пока жд заработает и вот тогда стратегия Куропаткина обеспечит победу
>>Так опять же не он втянул Россию в ДВ авантюру с концессиями на Ялу и Квантуном, Южной Манчжурией.
>
>это другой вопрос, он был обязан сказать что армия как инструмент просто не подхоит для ДВ, вметсо этого он готовился к противоположенному
К чему противоположному? И почему армия не подходит как инстурмент? Очень даже подходит, если транссиб работает в режиме 24 пары поездов в сутки, флот удерживает японцев от высадки полгода.

>>>>У Куропаткина был план, который в реальных условиях не сработал. И тут вина Куропаткина постольку поскольку.
>>>
>>>и тут просто вина Куропаткина
>>Вы такой упрямый - ну давайте я вас обвиню во всех неудачах России последнего времени и санкциях. Вы же выборщик, должны были выбрать адекватное руководство. )))
>
>я нет :) И главное я не занимаю должность и не предлагаю не работоспособную стратегию.
Ну да, типа моя хата с краю. Вот и не обвиняйте других, которые, в отличие от вас, предлагают и делают.
Критикуешь - предложи!

>>Это иллюзия - части имели некомплект. То есть не 100 рядов в роте, а 50 или 60. Соответственно требовать от них действий как от полноценного подразделения, нельзя. Плюс качество пехоты из бородатых резервистов оказалось низким. Об этом он тоже пишет.
>
>общия численность некуда не делась поэтому не иллюзия, а Куропаткин перед войной занимал совсем не низкую должность и свои 120 батальонов с бородатыми резервистами запланировал он сам, так кто виноват?
Вы еще напишите, что и войну он запланировал на 1904 г.
Общая численность...А вы считали корейских кули в японской армии? Тысяч по 6-10 на дивизию? )))


>ещё раз, опасения в годы перед войной были что ударная часть японской армии буквально с первых дней начнет развертывание с переходом в наступление, этого не было
Как же не было, когда Куроки высадился в Корее еще до начала войны(скрытное развертывание).

>а кто запланировал развертывание превос ходящих сил но уделил мало внимание маршевому пополнению?
Тот, кто не планировал вести бои по сдерживанию японцев до генерального сражения. Привет от флота - он не допустит высадку. )))


>
>скромные деньги означают скромную отдачу
Что ж вы сразу торгуетесь как девушка с низкой социальной ответственностью на рынке.
Для флота это большие деньги, для армии возможность что-то сделать.
>>>Про деньги в войну говорить не поздновато так как это принципиальный пункт, развертывание армии стоит очень, очень и ещё раз очень дорого, само развертывание армии и особенно на дальнем востоке даже при победе есть проблема.
>>Толко поздно деньги пришли, они требовались до на улучшение организации и стркутуры(типа 6 орудийные батареи вместо 8, но денег на увеличенное содержание нет).
>
>нефиг было раздувать численность армии и заниматся крепостестроением
Забыли диванного эксперта спросить о приоритетах. Беда прям. Вы в генштабе какой армии служите, корнет?

>
>не вышел, потому богопомазаник и держал таких людишек, это совсем без сарказма, Н2 несет в конце концов ответственность за выбор руководящего состава
Вот его и выдвигайте в главные бездари России.
С уважением, Марат