От марат Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 05.01.2022 13:29:29 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Ре: Меншиков, Рожественский,...


>>>ресурс стволов был известен, а Орел показывает что потрачено далеко не все
>>Постфактум. Рожественский не мог на это закладываться. Кстати, на второй день боя не было из-за капитуляции русских кораблей.
>>Плюс бывали случаи взрывов в башнях.
>
>что постфактум?
Что дошли без больших потерь из-за повреждений и поломок. До Мадагаскара регулярно корабли выходили из строя из-за поломок машин и рулевого устройства.
>>>>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?
>>>
>>>он ещё и экспериментировал много
>>Это не имеет значения. Вопрос во времени для подтягивания стрельбы кораблей с нуля до победного уровня.
>
>пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения
А откуда у Рожественского понимание необходимости эскадренной стрельбы? По-отрядно он разделил управление огнем, для получения эффекта логично всем бить по одному кораблю, лучше по флагману. Цесаревич и Пересвет в Желтом море были под сосредоточенным огнем японцев.
>>>Как я понимаю эскадренная срельба это в значительной степение координация стрельбы, к этому просто надо готовится.
>>Но как без практических стрельб понять к чему готовиться?
>
>вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море
А откуда у него полная информация по бою? Эскадра развалилась из-за потери управления, поэтому - идти за головным. Артиллерийским огнем никого не утопили, чего переживать и думать? Главное, сбить управление вражеским флотом - бить по головному. Авось Того не повезет.
>>>перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя
>>А не надо двумя. Первый отряд шел хорошо и место свое корабли держали. Проблема появилась в маневрировании двух клонн, который Рожественский не мог отработать в походе.
>
>мог самое поздние с декабря
Увы, там уже были проблемы с углем и не ясно с продолжением похода.

>>>если в конце похода бой то как это поздновато?
>>Ну вот так, вы предпочитаете начать бой с 8 кораблями линии или с 6? (не считая Небогатова)
>
>с 6 если они способны сражатся, вон у японцев то всего 4 ЭБР в обоих сражениях но так как японцы понимали какое просто решающие значение играет уровень боевых навыков.... то разгромленными оказывались русские эскадры
У японцев 4 броненосца как 4 из первого отряда плюс 8 поддержки. Наварин со старой артиллерией вообще не в кассу. Я же писал про вариант выхода из строя до боя "Бородино", имевшего проблемы с машинами. Вот и осталось бы 3 современных против 4.

>>А думаете было бы лучше, если "Бородино" запорол машину, а "Наварин" и "Сисой" столкнулись(или "Ослябя" и "Орел")
>
>если остальные умеют в эскадренный бой то да было бы лучше
О, трое против 4-х, 9 против 12. Ну, ну.

>>>и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру
>>Имея вблизи порт для исправления повреждений кораблей. И то "Севастополь" вроде так и остался хромы и задерживал эскадру в бою 28 июля.
>
>порт сам по себе мало поможет, у рожественского были корабли мастерские и главное время, и мин не было
Еще напишите, что можно кессон построить и отремонтировать в случае чего. ))0

>>>если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст
>>А если им придется в бою экономить боезапас, то результат окажется таким же. Теоретически бой мог продолжится и 15 мая, и, возможно, 16 мая.
>
>так стреляют то не ради статистики а что бы нанести повреждения, посмотрите как быстро выходили корабли 2 ТОЭ из строя, если у русские в ответ стреляли бы с похожей эффективностью то снарядов бы хватило обоим сторонам
Вы не поняли - для получения подобной эффектиности следует провести стрельб не меньше японцев. А это минимум половина б/к и износ стволов и риск повреждения нескольких орудий. Но японцы имеют возможность пополнения бк и замены поврежденных стволов, а Рожественский - нет.

>>Да, почитал тут ЖЖ одного товарища. Есть мнение, что "Орел" свои практические боеприпасы ГК расстрелял полностью и вынутые японцами снаряды были из взятого в перегруз. Так что 40 снарядов не так и много.
>
>я это вполне допускаю что из взятого в перегруз, я к тому что все чугунные да и сегмнтные можно было потртаить для тренировки
Это постфактум вы так считаете. А в реале бой мог продолжаться три дня. Если расстрелять под 100 снарядов, то с чем останемся?
>>>>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.
>>>
>>>некто не требует месяцами бегать полным ходом
>>А без разницы, когда нет определенности приходится экономить постоянно. Корабли и на стоянке жрут уголь, Цесаревич тонн 12 в сутки, а Пересвет под 70. А стояли почти два месяца.

>это все дело организации
Так ее и не было - уголь отказались дальше возить.
С уважением, Марат