От Claus Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 07.01.2022 22:37:14 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: К дискуссиям...

>>Так на душу населения и СССР уступал.
>Штатам уступал, с остальными "грандами" был как минимум сопоставим.
Угу. Только в СССР почему то дефицит всего и вся,ю а в остальном мире нет.

>>А если брать на начало 20го века, так абсолютное большинство стран мира имело менее развитую промышленность, чем РИ.
>Тогда в принципе стран было мало.
В 1913 было 57 стран. И входить в первую пятерку при таком количестве вполне почетно.



>Конечно, не верно, у России так или иначе была неплохая промышленная база. Только в 30-е СССР вышел на уровень, сопоставимый с мировыми лидерами (кроме США, они вне категорий).
Не очевидно.

>Развитие промышленности на уровне Италии (по натуральным показателям) это гарантированный провал в ВМВ.
Все страны участвовавшие в ВМВ, имели опыт ПМВ.
Его учитывал бы любой, более менее вменяемый правитель.

>>И у него было на что опереться в качестве базы.
>Было.
>>А вот к тому, как он промышленность развивал, вопросов хватает.
>Вопросов всегда хватает. Только вот недуги, которыми болела советская промышленность, были для промышленности РИ недоступны, до них надо было дорасти. Да и кто Романовым-то мешал сделать все по уму и без вопросов?
У них просто не было опыта ПМВ.

> У Романовых, случить им дожить до победы в ПМВ, была бы масса задач, и развитие военной промышленности лишь одна из них. Ио тсуствие побудительных мотивов для форсированной индустриализации, никакое "или нас сомнут" над ними не капало. Над ними вообще не капало, поэтому любые проблемы можно было отложить.
>Большевики тоже откладывали бы с радостью, но они были в принципиально других условиях. Что и спасло страну.
Угу. Пороховая проблема прекрасно была известна и большевикам.
В 1937 году СССР произвел 15599 т. пороха., для сравнения РИ в 1916 произвела 16151т (без учета дымного).
Ну и над кем не капало?
При Сталине разогнать военную промышленность успели буквально в последнюю предвоенную пятилетку. Ну и из чего следует, что это было невозможно в РИ?



>Истинно так. Но СССР превзошел Германию по производству авиамоторов и самолетов. Да они были значительно хуже, но РИ произвела методом отверточной в 8 раз меньше авиамоторов чем Италия, с Германий сравнивать даже как-то неловко.
Производство авиамоторов в ПМВ это НОВЕЙШАЯ отрасль, которую для СССР надо скорее с атомной программой сравнивать.
А в ПМВ Русский Рено начал производство авиадвигателей. Естественно его развивали бы и дальше.
Ничего уникального в этом плане СССР не сделал. И то же самое по остальным отраслям. Вы сравниваете отрасли которые были нормой в более менее развитых странах в 1930-40е с отраслями, которые были НОВЕЙШИМИ в ПМВ.
Естественно при столь некорректном сравнении РИ проигрывает.


>РИ много чего планировала, они это умели. С реализацией были проблемы. Сугубо объективные. Не хочу ни о ком плохо говорить.
Для СССР базой были предприятия РИ.


>>Там по части отраслей не то что рост замедлился, а вообще, откат назад пошел.
>И? В мире вообще экономический кризис, Великая депрессия.
У СССР была довольно изолированная экономика. И то что по итогам охоты на ведьм стагнация началась, в этом явно не великая депрессия была виновата.

>РКМП, случись ей уцелеть, с конца 20-х провалилась бы вместе со всеми, а индустриализация и развитие оборонки резко стали бы второстепенными задачами.
США, Великобритания, Германия, как то восстановиться сумели после депрессии.


>Недостаток авиабензина это тот недуг, до которого РИ еще расти и расти. Проблема "у нас самолетов больше чем у немцев, но есть проблема с подготовкой летного состава и дефицит бензина" из ситуации Первой мировой смотрится как фантастика.
Потому что вы сравниваете отрасль новейшую на ПМВ с обычной в ВМВ.
А вот то, что в СССР 2/3 НКАП на помойку работали, это показательно.


>>СССР 1930х не был урбанизованной страной. Производство продовольствия просело на ровном месте, по итогам рукожопой коллективизации, которую организовали так, что лучше бы вообще не начинали.
>А была масса специалистов по коллективизации?,
Если почитать как была коллективизация организована, то там речь не о специалистах шла, вопрос возникает, не рулили ли ей слабоумные.
Причем я нифига не преувеличиваю.

>>>В результате "разгрома" страна в 1937 году превысила показатели 13-го и по урожайности, и по валовым сборам зерновых.
Приведите для начала источники.



>>По зерновым есть несколько разных версий, сильно отличающихся друг от друга. Я использую самую скромную версию после хрущевского пересчета в меньшую сторону. Есть еще версия, что в РИ в статистике учитывали не амбарное зерно, а урожай на корню, поскольку проверяли его обмолотом с десятины. Поэтому я сравниваю потенциально завышенные данные по РИ и потенциально заниженные - по СССР.
А есть еще вполне однозначная статистика по экспорту, в котором учитывали отправленное зерно в тысячах т. и с ним у СССР в 1930х полная фигня получилась.


>Еще раз. Советская статистика времен НЭПа это вещь в себе, поскольку использовались произвольные коэффициенты на недоучет.
Что за бред?
Какие коэффициенты в статистике ЭКСПОРТА?????

>Проблем йок.
Оно и видно.
> https://istmat.info/node/18419