От Claus Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 07.01.2022 19:13:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: К дискуссиям...

>Вы еще про "долю в мировом промпроизводстве" вспомните. Это информация ни о чем. Россия была пятой из пяти теоретически сравнимых государств своей эпохи, в разы уступая им по показателям на душу населения.
Так на душу населения и СССР уступал.
А если брать на начало 20го века, так абсолютное большинство стран мира имело менее развитую промышленность, чем РИ.
Речь то о том, что утверждение "т.Сталин провел индустриализацию от сохи" оно в корне неверно.
Да, он развивал промышленность, но это делал бы любой более менее вменяемый правитель РИ/СССР.
И у него было на что опереться в качестве базы.
А вот к тому, как он промышленность развивал, вопросов хватает.


>В ПМВ Российская империя ценой серьезных усилий имела показатели военного производства на уровне Италии
Про это еще лет 10 назад Exeter писал. Имея опыт ПМВ военную промышленность развивал бы любой более менее вменяемый правитель РИ/СССР.
У Сталина пошел перекос в строну тяжелой промышленности, что вполне ожидаемо и не факт, что эффективно.

>Только это была промышленность из другой лиги.
Не промышленность, а военная промышленность.
И несмотря на это, без ленд-лиза и союзников у немецкой авиации было бы откровенное господство в воздухе и в 1945.
По порохам у СССР тоже ситуация не очень была.
Как прошла бы вторая половина войны без американских грузовиков, тоже вопрос спорный.

>>А вот к тому "как развивал" вопросов хватает.
>>1) Пороховая проблема не решена, несмотря на опыт ПМВ.
>Пороховая проблема в том виде, в каком он имела место в ПМВ, была решена. Заморочки с нитропорохами это проблемы другого уровня.
Настрел снарядов у немцев практически до конца войны был выше.
Плюс то что я читал по порохам - в РИ на уровень 100тыс.т. пороха в год планировали выйти уже к середине 1920х. СССР это удалось только в конце 1930, причем значительная часть заводов была уязвима как для ударов с воздуха, так и для неступления немецких войск.



>>2) В 1937-40 в промышленности стагнация, а по части отраслей даже откат назад.
>Экономические чудеса сложно поставить на поток, невозможно держать двузначные в процентах темпы роста ежегодно.
Там по части отраслей не то что рост замедлился, а вообще, откат назад пошел.


>>3) Отрасли слабо увязаны между собой.
>По сравнению с теоретически возможным идеалом - безусловно. Можно было бы лучше, но машины времени у ИВС не было.
В авиации не увязаны между собой даже верхнеуровневые показатели: бензин, число самолетов, число пилотов.
По автомобильной промышленности, здесь приводили данные о ровно том же - в 1944 поняли, что рост автопарка без роста поставок топлива, смысла не имеет.
Увеличение производства кокса, из-за которого просел выпуск толуола.
Это то что на поверхности.
При этом экономика вроде как плановая.

>>4) Потеря экспортных доходов в 1930е.
>Урбанизация она такая, горожане не производят продукты питания, но сами хотят кушать.
СССР 1930х не был урбанизованной страной. Производство продовольствия просело на ровном месте, по итогам рукожопой коллективизации, которую организовали так, что лучше бы вообще не начинали.

>В результате "разгрома" страна в 1937 году превысила показатели 13-го и по урожайности, и по валовым сборам зерновых.
По зерновым есть несколько разных версий, сильно отличающихся друг от друга.
Но факт, что одновременно просел и экспорт и внутреннее потребление, что явно говорит о том, что рапорты о росте, были сильно преувеличены.
Про животноводство и говорить нечего, по данным советских же статсборников на уровень 1928 вернулись в 1953. А экспорт просто в ноль ушел.

>Тогда же, в 1940 году, вышли на уровень 1913 года по потреблению мяса, преодолев негативные последствия коллективизации.
Можно источник про такой уровень потребления мяса. А то мне почему то попадались данные о том, что на уровень 1913 вышли уже при Хрущеве.