|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
sas
|
|
|
Дата
|
28.12.2021 16:24:18
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Ре: Почему венгро-итало-румынам...
>>>>И?
>>>И когда они у Вас на фронт попадут?
>>
>>в июне-июле
>Так в июне или в июле?
уже в июне
>>>>7 наступать
>>>Вместо скольки немецких? И сколько останется на месте?
>>
>>наверное 5 корпус с парой ПД и в принципе от 1 танковой армии 53 корпус с парой ПД и 1 ТД
>Так наверное или точно? М сколько конкретно дивизий?
2+3=5
>>>Я написал, что я имею в виду. На разные даты у 49 гск разное количество соединений...
>>
>>это практически у очень многих корпусов так, так что ваше многоточие должно означать?
>Оно означает, что у Вы не в состоянии даже сказать сколько немецких дивизий Вы пытаетесь обменять на итальянские...
непонятно причём здесь состав корпуса на определенную дату, так как он может постоянно менятся по целому ряду причин
>>то что немецкие пд можно будет разместить на наиболее угрожаемых направлениях таким образом замедлить наступление
>Так удар наноситься будет все равно по итальянцам. Это уже не говоря о том, что Вы все-таки постеснялись сказать, сколько немецких дивизий у Вас получается и где.
20 немецких дивизий 11, 17 армейские командования, хотя ещё 1 армейское командование можно было бы получить с центра
>>>А, так Вы хотите, чтобы РККА взяла Витебск не летом 1944, а осенью-зимой 1942?
>>
>>я давно заметил что у вас мания придумывать за опонента, это дурная привычка
>Нет, я не придумываю за оппонента, я просто констатирую факт того, что будет, если Вы разместите венгерские дивизии на витебском направлении.
это не факт а ваши домыслы которые вы приписали другому
>>>>50 корпус тогда можно вывести в резерв и вокруг него формировать ударную групировку для штурма
>>>Опять-таки, Вы 50 ак на какую дату имеете в виду?
>>
>>по прибытию
>По прибытию какой из дивизий?
первой, вообще 5 румынских дивизий могли быть под Ленинградом уже в мае
>>>Если на апрель, то у Вас высвобождается ровно две немецких пд.
>>
>>Ленинград осаждали только две дивизии?
>Нет. 2 дивизии числилось на указанный месяц в 50 ак.
цитирую, "штук 5 пд под Ленинград, внутренние кольцо"
Высвобождаем 4 немецкие дивизии из внутреннго кольца, доводим их до штата, даем качественное усиление (возможно меняем на дургие немецкие) получаем под командованием 50 корпуса ударный кулак.
Вообще таким образом операцию против Ленинграда можно было начать уже в начале июне, даже засчёт смещения сроков по Севастополю это было бы полезно для немцев.
>>> Это не говоря уже о том, что пока что у Вас на юге ничего не прибавилось.
>>
>>11 армия остается на юге
>А, т.е. Вы таки решили помочь РККА пораньше прорвать блокаду Ленинграда и обвалить цетральный участок фронта?
совсем наоборот
>>>>на фронт 3 танковой и/или 4 армий, хотя так как немцы планировали и наступательные операции то и ржев имел бы смысл так как это позволило бы создать оперативные резервы для наступления
>>>Так где именно? И какие оперативные резервы? На юге Вы уже наступать не планируете?
>>
>>например венграми заменить командовнаия 12го и 23го корпусов и 5 немецких пд
>Вы только что венгров отправили на витебское направление. Вы уж как-то сами с собой определитесь, кто у Вас куда и вместо кого едет.
это играет мало роли на какой именно участок, пусть замена 12-го и 23 корпусов и 5 пд
>>>Так сколько дивизий союзников Вы планируете перебросить в центр, и сколько при этом типа высвобождается немецких дивизий?
>>
>>кроме венгром ещё 10 румынских пд, вместо этого 2 корпусных командования, 2 танковую, 36 моторизированую и ещё 3 пд на восток
>Т.е. Вы точно решили обвалить центральный участок фронта, да еще сорвать немцам дезинформационную операцию "Кремль"...Кстати, а пяти немецких дивизий будет достаточно, чтобы надежно закрыть полосу, которую в реальности занимали 10 румынских пд?
10 румынских дивизий обеспечат более плотное оперативное построение
И с дезинформационной операцией все будет хорошо когда в ставку начнут докладывать что на более спокойный участках центра разворачиваются многочисленные венгерские и румынские дивизии а немецкие дивизии снимаются с фронта.
"Ага, оздают резервы для ударов с платцдармов."
>>>>итальянцы привыкли к более мягкому климату и у них есть 3 хорошо подготовленные горнострелковые дивизии, где для них условия более подходящие чем на кубане и кавказе?
>>>А румыны не привыкли и у них нет подготовленных горнострелковых дивизий, причем уже имеющих боевой опыт?
>>
>>у румын на много мение мягкий климат чем в италии
>1. У румын климат тяжелее не намного, в особенности в придунайской части.
не сравнить даже с центральной италией, для румын снегопады да и сильный мороз тогда все знакомые вещи, и опыт есть, как тут с ними ровнять свеже развернутые итальянские пехотные дивизии
>2. Вы уверены, что румыны лучше справятся в районе Ржева и под Ленинградом, чем на Кубани?
не хуже, но точно лучше чем на Дону, условия лучше, нанесут на много большие потерий советским войскам и понесут сами на много меньшие потерии
>>Горнострелковые румынские части и остались на кавказе, для этого совсем не нет потребности держать румынские пехотные дивизии на дону.
>Так в других местах им будет еще хуже. Так что негде их больше держать.
в других местах лучше:
1. возможности окапатся
2. снабжение
3. резервы
Поэтому везде лучше.
>>Румынские горнострелковые части, гвардия и кавалерия у 1 ТА были бы к месту.
>Так они там и так были. Какая разница?
не полностью, особенно кавалерия
>>>>Тут единственный вопрос не стоило бы итальяцев полностью задействовать на кавказе обеспечив таким образом пехотное наполнение и 1 танковой армии.
>>>А чем Вас не устраивает имеющееся пехотное наполнение 1 ТА?
>>
>>малочисленностью
>так откуда Вы больше возьмете? Это же типичный тришкин кафтан.
итальянцы, от них именно там было бы больше всего проку
В составе Гр.А
1ТА
2 немецких мот. корпуса с 3 немецкими ТД/МД
1 немецкий гс. корпус 2 гсд, 1 легкая дивизия
1 румынский кав. корпус
1. румынский гс. корпус 3 гсд
8А, итальянская
1. немецкий корпус, 2 ПД (с опытом штурма укреплений), 1 легкая дивизия
1. ит горнострелковый корпус, 3 гсд
1. ит корпус, 1 ПД, бригады, 1 кав. дивизия
Но все ит. пд на данном направление имели бы больше смысла.
>>>>А Вы?
>>>Я в курсе. В отличие от Вас.
>>
>>непохоже
>Так как же непохоже, если Вы про 3-ю Синявинскую операцию и роль в ней соединений 11 ПА вы от меня узнали.
я знаю про её роль но это именно случайность, совпадение а не хорошее планирование, и в том числе благодаря этому совпадения заплатили переломом хода войны
>>это оказалось бы верно если бы Ленинград был взят и Кавказ был взят, так как этого всего не случилось а получиалась катастрофа под сталинградом то данные немецкие планы были ошибочны, странно что вы в вашем "учете того" этого не понимаете
>Нет, это Вы не понимаете, что ваши "рацпредложения" ослабляют северный и центральный участки немецкого фронта настолько, что они в Вашей "альтернативе" скорее всего рухнут раньше, чем немцы вообще доедут до Сталинграда. Тем более, переброска такого значительного количества союзных соединений на эти участки однозначно покажет советскому командованию, на каком направлении будет наноситься удар. А не понимаете Вы это от того, что слабо знакомы с деталями боевых действий на Восточном фронте в данный период, кроме южного его участка...
что будет видеть советское командование:
1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
2. в июне развертывание на центральном направление венгерской армии и начала развертывания 3. румынской
3. таким образом у оси даже усиление на севере и цнетре а ржевский вяземский выступ не оставлен
4. "освобожденные" немецкие дивизии будут в июне/июле где? Где то на южном крыле гр. центр и северном гр. юг
6. построение очень хорошо подходит для удара с юга против центральной групировки советских войск, да и от Воронежа даже до Коломны на много ближе чем до Сталинграда и тем более кавказской нефти