От Kosta Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 12.10.2021 09:44:22 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Товарищ Толконюк...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проблемы, собственно, две:
>1) образование оборонительных рубежей на периметре котла т.к. противник обладает инициативой и может ударить в любой точке. Напомню, что у 6-й армии Паулюса хотя был обвод, построенный для обороны Сталинграда. Соответственно немцы будут дробить котел на части и захватывать складыв с боеприпасами, артиллерию, заставлять снова строить оборону.
>1') (один штрих) Проблематично заставить людей отказаться от попыток прорыва, прорываться к своим.
>2) боеприпасов до начала декабря 41-го точно не хватит, а отбиваться придется от наступлений на наспех занятую оборону. Без "воздушного моста" тут никуда, а средств для него у КА банально нет. Тем более для доставки боеприпасов артиллерии. Тут бы раненых вывозить хотя бы в каком-то объеме.

>Означает это, что нельзя было сыграть лучше? Нет. Но "лучше" тут скорее в попытках прорыва, а не "крепости". Для "крепости" надо в Вязьму отходить. И снабжаться по воздуху.

>Т.е. реализуемо по сценарию Толконюка, но "если слонопотам будет смотреть на небо".

Я, собственно, согласен с обоими доводами. Конечно, если немцы зададутся целью ликвидировать котёл - они его ликвидируют. Другое дело, что в октябре 1941-го время - это самый ценный ресурс для КА. И с позиции послезнания наиболее адекватным решением кажется сесть в оборону, перекрыв "федеральные трассы" на Москву, и попытаться оттянуть на себя как можно больше немецких дивизий. В реале немцы возобновили "Тайфун" уже 15 октября, когда и чем у них получится возобновить его в альтернативном варианте - вопрос. Ком. 2 сд Вашкевич у Лопуховского говорит о 15 днях возможной организованной обороны.

Да, при той информации, что поступает из котла ("боеприпасов нет, ничего нет, шеф, усё пропало") Жукову очень трудно принять такое решение и отдать соотвествующий приказ, куда более естественным выглядит приказ на прорыв. Но это уже вопрос к Лукину и Ко.