|
|
От
|
Ломоносов
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
02.06.2002 12:14:38
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Возвращаюсь к дискуссии о цене успеха.
Здравствуйте, уважаемые эрудиты!
На мой непросвещенный взгляд весьма интересная была дискуссия. И поскольку некоторые высказывания меня задели, имею желание ответить. Я, безусловно, дилетант в военной науке, стратегии и тактике, не кончал даже полковой школы младших командиров, и в эрудиции большинству из вас уступаю.
Тем не менее.
К Петру Тон:
"И "только из своего окопа" т.Ломоносов войну видел, да и Карпов только лишь "пляшет на костях Гения. О субъективности восприятия поговорили..."
Конечно, Петр, видел только из окопа. Но осмыслил все, что видел, через
десятилетия спустя. И пришел к неутешительным выводам. Карпов же не
"пляшет", а убедительно и, в отличие от меня, с полным знанием военного
дела доказывает. Что до "Гения", то глубоко убежден: не гений, а величайший
преступник. И война была выиграна не благодаря ему, а несмотря на него! И
огромные бессмысленные жертвы - его вина. Добавлю, зная, что многие со
мной не согласятся: только в тоталитарных режимах возможно, что
несостоявшийся художник ефрейтор Шиккльгрубер и недоучившийся семинарист
Сосо Джугашвили командуют генералами и маршалами, посылают на смерть
многмиллионные армии...
К Алексею:
"А как с этим обстояло в рядах вооруженных сил USA + UK , Германии и
прочих членов коалиции/оси. Там такре же было исключительно по
собственному желанию или только по приказу ?"
Как воевали англичане и американцы не только знаю, но даже видел. Солдаты
союзников не могли бы выдержать и четверти тех лишений, на которые шли
наши красноармейцы вполне сознательно. Сами американцы рассказывали анекдот
о том, как в какой-то части не состоялась атака, так как не выдали компот. Анекдот, но очень близкий к истине. Да и немцы, умевшие воевать и терпеть лишения, вряд ли подчинились командам, если б знали, что дома их семьи погибают от голода и холода. И если бы какой нибудь командир послал солдат на минное поле, можно себе представить, какой резонанс вызвыало бы это у них на родине.
К Владимиру Минаеву:
"Да, и на фоне массовых случаев оставления оружия - такая политика оправдана. Как и пр. № 227."
Нет и еще раз нет! Не было массовых случаев оставления оружия добровольно!
По несколько армий по вине Верховного правителя попадали в окружение, но не
добровольно! А приказ 227 преступен не только своей жестокостью, но и тем,
что лишал права на инициативу в оперативной обстановке командиров среднего звена. Они не могли без риска попасть под действие этого приказа занять нивыгоднейшие позиции в обороне. И часто бывали случаи, когда, боясь отойти даже по устному приказу непосредственного начальника, попадали под обстрел своей же артиллерии.
К Чобитку:
"Если это была система, то хоть убейте не пойму, за что некоторые командиры
осуждались судом военного трибунала с формулировкой "за неоправданные
потери"?"
А разве не знаете вы, что термин "неоправданные потери", применялся тогда, когда
нужно было кого-то и в чем-то обвинить?
К Jim Hopper:
"Докладная записка ОО НКВД >PA в УОО НКВД СССР о высказываниях
отдельных военослужащих ( Я цитирую частями, опуская биогр. и др. данные
военослужащих )
Мл. сержант Багатков И.М.
"... Те 70 000 бойцов и командиров, о которых пишут в газете, не пропали без
вести, а перешли к немцам. Я тоже возьму автомат, перестреляю командиров
и с автоматом перейду к немцам ..."
Красноармеец Макагонов
"Если бы всем повернуть оружие против комиссаров и командиров, то войне
через 10 минут пришел бы конец..."
Мл. сержант Герус ( из другого документа )
"... В случае отступления наших войск дальше на восток, я вместе с нашими...."
Вы в самом деле думаете, что эти слова действительно произносились
названными людьми? Любой советский человек в те годы даже самому себе
боялся бы произнести нечто подобное. К сожалению, забыты понятия "стукач",
"сексот", "донос".... Во имя устрашения всех (в чем по-моему не было нужды), специально провоцировались процессы над "пособниками" и "предателями". Хотя таковые несомненно были. Но они действовали не путем подобных высказываний, а значительно профессиональней.
Олегу К.:
"Святых генералов Бог не дал - знать не заслужили. Пора научиться говорить
спасибо за то что есть, могло бы и таких не быть, воевали бы с одними
мехлисами. "
Дело не в генералах, а, повторю, в тенденции. Так было принято и даже нас,
солдат это не удивляло. Мы думали: так надо!
К Дервишу:
"...приезжает инспектор из Москвы , генерал , дедушка в годах ветеран
естественно вникает , как вникнул сразу в крик "Комбат мать перемать почему
не берешь кишлак???? Дык это стреляют оттуда, здорово долбят" Ген- Твою
мать ПОДНИМАЙ ЛЮДЕЙ твою мать!Приказ понял???? "
Что ж, генерал из того времени!
К Venik:
"Интересно заметить, что к огромному сожаления немцев т. Карпов в то время
советской армией не командовал. "
Я думаю, продуктивней было бы с Карповым поспорить, опровергнуть его
примеры и доказательства.
С уважением ко всем оппонентам!
Д.Ломоносов.