От марат Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 19.12.2020 18:05:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; Артиллерия; Версия для печати

Re: А как...

>>Почему мы не немцы...
>Угу. Унтерменши типа
Унтерменши так унтерменши. Как вам угодно.
>>Кто это вам сказал? реорганизация тыла
>Не надо про тыл бред нести. На него проблемы с раздутой численностью и ее обеспечением топливом вообще никак не замыкалось.
Вы разберитесь о чем вам пишут для начала.

>>Не лимиты. Топливо было на Кавказе, а ВВС армии делиться отказалось.
>Блин. Планы снабжения ГСМ здесь не раз уже публиковались, уж можно было понять, что такое лимиты.
>Лимиты это то, что выделяли конкретной воздушной армии или в данном случае флоту.
>Флот выделенное топливо выгреб, а армия его снабжать никак не была обязана, у нее свои задачи были.
>И упиралось все в общее количество бензина в стране - тришкин кафтан как ни латай, где то хватать не будет.
Опять же шашкой машете, не понимая сути. Карту весны 1944 г посмотрите и подумайте где базировались тылы и авиация флота в это время. Авиация, как вы смогли осилить, смогла перелететь на передовые аэродромы под Одессу-Николаев-Перекоп. А тылы флот перебазироваться за авиацией не смогли к тому времени. Соответственно ГСМ для самолетов нет в месте базирования авиации. Но вообще на Кавказе, в структурах тыла флота - есть. Причем здесь лимиты?
>>Мне как-то ваш жаргон непонятен. Обделался ребенок в садике, а тут есть сухие цифры и факты.
>Проиграть можно по разному. Можно нанести серьезные потери противнику и значительно ослабить его. А можно как наша авиация в 1941-42. Учитывая, какие ресурсы были вбуханы в авиацию и какое непотребство получилось на выходе, примененное мною выражение было вполне корректным.
Кто ж знал, что война завтра. ГСМ к погрому авиации в 1941-1942 г не на первом месте. Массовая реорганизация структуры, модернизация аэродромной сети и взрывной рост численности привел к неготовности конкретно 22.06.1941 г. А дальше уже последствия.

>>А против кого блистать, если немецкие истребители мигрировали? Фрагов не на ком набивать.
>Против немецких бомбардировщиков, штурмовиков, ИБ. Сокращение поголовья немецких истребителей, набиванию фрагов сильно способствовало.
Хотите сказать они без истребителей летали?
С другой стороны на эту тему много написано - использование истребителей в режиме патрулирования(наши войска должны видеть свою авиацию) не способствует отражению массированных точечных ударов. ГСМ тут не причем, тактика использования неверная.
>На практике же у наших едва получалось за господство в воздухе бороться, даже в таких сверхблагоприятных условиях.
В каких таких? По вашему, в момент серьезного сражения у немцев не было авиации? А разовые рейды сложно отразить, потому что о них не предупреждают.

>Я конечно понимаю, что логика не ваш конек, но у численно раздутой авиации требования к системе базирования ВЫШЕ, чем у относительно небольшой.
А я не о системе базирования. А об обеспечении маневра ресурсами при маневре авиацией. Авиационный кулак следует обеспечивать ГСМ и не только восток-запад, но и север-юг. То есть не оставлять запасы ГСМ в месте прежнего базирования, а переправлять вслед за улетевшей авиацией. А с этим проблемы.

>>Так это вы хотите Луну с неба, а советское руководство в рамках возможного с учетом имеющегося умения.
>В части авиации, советское руководство 1930х-40х возможностями не заморачивалось от слова вообще, а тупо реализовывало хотелки.
Ну и? Хотели ГСМ в полном объеме и где оно?
>По мобплану, авиация обеспечена топливом на 20%! Замечательно, давайте увеличим число самолетов еще в 1.5 раза, а пилотов в 2!
Кто сказал, что война завтра? План это план, с его учетом следует развивать мощности топливной промышленности. К 1943 г могли все наверстать.
>Вот и весь советский подход.
Вам бы сначала с причинами разобраться, а уж потом шашкой махать. Впрочем, махать-то оно легче.

>>Ничего страшного. Все эти цифры были на будущее. Кто сказал, что война вот прям завтра и это планы на 22 июня 1941 года?
>Вы не владеете вопросом.
>Низкая обеспеченность авиации топливом была у СССР с 1930х годов. По мере роста производства топлива, параллельно наращивали численность авиации, в итоге пропорция примерно сохранялась. Ну увеличили бы у нас производство бензина, толку то? Численность авиации тоже нарастили бы - планы были к концу 1941 число самолетов с 20 тыс, до 30 тыс увеличить, а число пилотов 30 тыс. до 60 тыс. И озвучивались лозунги, про то, что стране надо дать 150 тыс. пилотов.
Численность авиации учитывает возможности и потребности СССР в случае войны.
>Привести в соответствие численность с обеспечением топливом никто и не пытался.
Снизить численность авиации? Да, не пытались. Потому что в одном 1944 г по вашим же данным, на фронте потеряно 15000 самолетов. Плюс износ, плюс аварии, плюс в тылу. С чем воевать собираетесь, уменьшив численность(и выпуск соовтетственно) самолетов?
>Просто было бы в строю еще больше самолетов из фекалий и веток, и пилотов-недоучек, так же делающих по несколько вылетов в месяц.
Или бы не было вообще. Или профессиональная армия в 1000 самолетов, не способных прикрыть весь фронт.
>Я уж не говорю о том, что раздувать численность уже сейчас, гробя качество, в расчете на то, что когда то потом, в отдаленном светлом будущем, вырастет производство топлива, это тоже дурость. Особенно в условиях когда война могла начаться в любой момент.
Вы уж определитесь, качество самолетов падало из-за недостатка ГСМ или по другим причинам.
>>>Для СССР образца 1930х-40х, явление нормальное.
>>В США вот до 1940 г тоже сухопутной армии не было. начали разгоняться и тоже остановились на полпути - войны закончилась. Так что планы это планы.
>США то здесь при чем? Вы какие то отбалдовые примеры приводите.
Не поняли так и напишите. Прямая аналогия - с 8 дивизий до 90 за пять лет. У СССР такогой возможности не было. Точнее было - за 10 лет преодолеть отставание. Но проблем много, а денег нет.

>>Это у вас проблемы - из одной армии в другую запасы не возили.
>Да, потому что качество управления такое было.
Приказ отдать не могли? Правда, вы не указали ка его выполнить. Но это же не ваша проблема.
>Собственно о чем я и говорю, проблемы советской авиации это сплошной управленческий косяк. На всех уровнях. Но в первую очередь на самом верху, т.к. численность не обеспеченная топливом, это системная проблема, которая в принципе не позволяла нормальную подготовку пилотов обеспечить.
Это ваш вывод и он неверен. Потому что посылки неверные.
>>Пример отказа сухопутчиков передать ГСМ флотским напомнить?
>См. выше - это качество управления в СССР. Лимиты топлива распределялись не "сухопутчиками", а ГКО, с личной подписью Виссарионыча.
Причем здесь приказ ГКО? У сухопутной авиации свои задачи и лишнего топлива нет. Да, вопрос передачи своих запасов в ущерб выполняемой задаче решается на уровне ГКО.
>>Опять вы запутались в трех соснах - это выпуск остается на том же уровне, но при меньшей численности авиации требуется либо создавать огромные запасы по всей линии фронта в расчете на перебазирование авиации
>У Вас проблемы с логикой, как уже говорилось.
У вас проблемы с аргументами.
>Запасы топлива не численностью определялись, а числом вылетов.
А численность определяется числом вылетов - наличие исправных самолетов при коэффициента готовности Х.
>На пальцах, если где то под Орлом авиации потребуется сделать 1000 вылетов, то под Орел потребуется доставить 500т авиабензина.
>Причем не важно - будет под Орлом базироваться 10 самолетов или сотня. Перебросят туда еще сотню самолетов или вообще ничего не перебросят.
Важно. Если это резерв ВГК, то и ГСМ выделят дополнительно.
>В любом случае потребуется под Орел доставить 500т авиабензина.
>Уменьшение численности авиации нагрузку на тыл не увеличивают от слова вообще.
В направлении восток-запад. А в направлении север-юг увеличивают. Потому что нужно доставить под Орел, а потом из Орла в Белгород или Харьков, к примеру. Или Смоленск.
>Уменьшить может, потому что на меньшее число самолетов надо меньше аэродромов, капониров, зениток, БАО и т.д.
Не меньше. Все необходимо делать в расчете на маневр силами авиации. Было 100, стало 800.
>Управлять становится сложнее, но как уже говорилось, воевать вообще сложно.
Вот и упростили задачу, а вы усложняете.
>>перебрасывать излишки ГСМ вслед(а еще лучше заранее) за перелетевшей авиагруппой. Или создавать запасы в конкретном месте.
>Тяжелый случай. Вы в самом деле считаете, что у СССР были неограниченные запасы бензина, и что он мог по ВСЕМУ ФРОНТУ держать заблаговременно созданные НЕОБХОДИМЫЕ запасы, для каждой воздушной армии?
Это вы не понимаете. Именно потому что не мог СССР держать по всему фронту запасы ГСМ на все случаи жизни и придется вслед за улетевшей авиацией перебрасывать оставшиеся запасы ГСМ.
В реальности выделялись лимиты всем фронтам и никуда ничего не возили вдоль линии фронта. Если какой-то участок усиливали резервами РГК, то и лимиты этих резервов направляли на этот участок фронта. Забирали резервы и лимиты у фронта становились прежними.
>Вы серьезно?
Я то да, а вы, похоже, так, погулять вышли, шашкой помахать.
>Раздутая численность требовала ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ перебросок топлива, как и меньшая в разы.
Нет, приведите примеры переброски топлива из одной армии в другую.
>Еще раз на пальцах.
>Если готовится Львовско-Сандомирская операция, это означает, что на 1й Украинский фронт надо везти авиабензин.
>1) Если на этом фронте постоянно сидит 2я Воздушная армия, ей придется вести бензин, чтобы она смогла поддержать операцию.
>2) Если на этом фронте постоянной воздушной армии нет, а вместо нее там постоянно несколько полков сидят, а на период операции фронт усиливается "кочующей воздушной армией" то ей надо привести ТО ЖЕ САМОЕ количество бензина.
Которое раньше было завезено на прежнее место базирования это кочующей армии. И остатки придется везти за ней. Потому что в использовании ГСМ такой армией не ограничивают. Иначе в чем смысл?
>Потому что перевозки будут определяться не тем, сидит там постоянно воздушная армия или нет. А тем, сколько вылетов надо сделать в рамках операции.
И что? какое это имеет отношение к кочующей армии? вместо нее используют кочующую авиацию РГК.
>Никакой разницы с точки зрения перевозок не будет.
>Это вроде не должно быть сложно для понимания.
В рамках восток-запад. А север-юг?

>>В условиях, когда волю диктует противник(гоняться за неуловимым Джо) возможно:
>> 1) лишь создавать запасы по всему фронту(что невозможно из-за лимита объема ГСМ),
>> 2) либо оперативно перебрасывать ГСМ вслед за перебазируемой авиацией(что невозможно из-за малой мобильности тыла ВВС).
>> 3) Отсюда единственное решение - иметь авиацию везде с неким лимитом ГСМ.
>У Вас проблемы с логикой.
У вас проблемы с аргументами.
>Утверждение 1) и утверждение 3) - тождественны. Но при этом Вы утверждаете, что 1) невозможно, а 3) единственное решение. :)
Не тождественны. Ограниченные и неограниченные запасы ГСМ. Плохо следите за мыслью.
>Ну и еще раз отмечу, создание везде небольших запасов ГСМ и содержание на каждом фронте небольших сил авиации совсем не требует содержания на каждом фронте по воздушной армии.
А это спор о куче - три это куча? Какая-нибудь 13 ВА с 300 самолетами это куча? А 1 БФ в Берлинской операции с 2000 самолетов это что тогда?
>>В случае необходимости усиливать авиацией РГК и перенаправлением ее лимитов ГСМ на конкретный участок фронта.
>Зашибись. Т.е. Вы сами утверждаете, что при проведении крупных операций, запасы топлива ВСЕ РАВНО ПРИХОДИТСЯ ПЕРЕБРАСЫВАТЬ???
Вы опять не разобрались, а шашкой рубанули. Есть напарвление восток-запад, а есть север-юг. В реале рокадных перебросок вдоль фронта не было. Для кавалеристов - из одной воздушной армии в другую. Что сильно упрощает работу тыла.
>При этом ранее Вы утверждали, что слабый тыл якобы это не позволял.
А вы для начала разберитесь что он не позволял. А то как с 60 тыс курсантов получается.
>Вы бы разобрались со своими утверждениями и определились бы наконец, что Вы доказываете.
Я вообще ничего никому не доказываю. Кто не хочет слышать - не услышит. И вы отличный пример.
>>Что и делалось. Причину см. выше.
>Выше взаимопротиворечивые утверждения, а не причина.
Кто не хочет, тот не видит и не слышит.
>Причины же там простые - низкое качество управления и желание сухопутчиков иметь на каждом фронте по воздушной армии, даже если она будет большую часть времени простаивать и будет крайне низкого качество.
>Что опять же говорит о низком качестве управления.
Так съездите туда, возьмите управление в свои руки. Так-то по факту компетенции у них повыше ваших - смогли из наличия сделать работоспособную систему. Она вам не нравится - позвоните Сталину и расскажите как было надо. )))

>>Нет, не придется. На атакованный участок перебрасывают РГК со своим лимитом топлива.
>Вы бесподобны. Т.е. топливо везти не придется, но придется вести топливо для РКГ??? Мощно.
Восток-запад не усложняет работу тыла. Север - юг требует дополнительных сил.
>И если я правильно понимаю, ВА, которая ранее получала лимиты достаточные для сидения на спокойном участке фронта, при проведении крупной операции, так на этих лимитах и останется? Вы же утверждаете, что топливо же вести не надо?
Для ВА скорее всего не привезут. А для резервов - привезут.
>Вам бы в цирке выступать, с такой логикой.
А как ваши выступления прошли? С полным провалом?

>>Проблемы логистики. Почему же с соседних участков не перебросили? тыл же мобилен в вашей версии.
>Потому что нельзя перебросить то, чего нет.
То есть причину вы так и не выяснили.
>Выше уже не раз объяснялось. Лимиты топлива для каждой ВА и флота утверждались на уровне ГКО, а не не уровне отдельных армий.
Причину такого положения вы выяснить не смогли. Кроме сакрального вала по выпуску угребищных самолетов и пилотов.
>Плюс тришкин кафтан никто не отменял - то что у армии было топливо в данный момент, отнюдь не означало, что это топливо ей не понадобится через неделю.
Через неделю привезут флотский лимит с Кавказа.
>>А в вашей концепции они не встанут? Авиация перебазировалась, тыл за ними не успел, ГСМ не доставили.
>В моей концепции, при ТОМ ЖЕ ЧИСЛЕ ВЫЛЕТОВ, сильно вырастет качество подготовки летчиков, оснащение самолетов и несколько вырастет качество самих самолетов.
С чего вдруг? Волшебная палочка - мышки, станьте ежиками? У вас срок обучения 6-9 месяцев, для налета 200 часов придется удвоить. Воевать в промежутке кто будет?
>>Вы так ничего и не поняли. Лимит он в любом случае будет.
>Естественно он будет.
>А вот то, с каким качеством этот лимит будет использован - летчиками "взлет-посадка" с менее чем 100 часами налета, самолетами смешанной конструкции с частичным оснащением радиостанциями или нормально подготовленными летчиками на металлических самолетах укомплектованных полным комплектом оборудования - все это будет различаться.
Откуда возьмутся эти чудо летчики на чудо самолетах на схеме условно не показано.
>>Да, да. Убрались бы все коммунисты в 30-х в Аргентину и все проблемы СССР были решены. Аргумент в стиле слушателе Эхо Москвы.
>Не были бы. Вот только восхвалять управленческие решения 1930х-40х, заявлять, что лучше нельзя было сделать и что все было оптиммально не надо.
А кто их восхваляет? вынужденные решения в условиях цейтнота времени и дефицита всего и вся. Как писал Обручев в 1881 году - неудовлетворенных потребностей масса, а средств никаких.
>>>Ну и "чины и ордена" - как же без них. Не мог же Голованов честно сказать, что вверенную ему АДД надо нафиг разогнать и отдать бензин ВВС. Как и Новиков не мог предложить, сократить вверенные ему ВВС в 2-3 раза и предложить отправить лишних летчиков, техников и других авиаторов в авиаполевые дивизии.
>>А как же с потерями 15000 самолетов в 1944 г быть? Имеем ВВС 7000, а теряем в два раза выше?
>Пополнять по мере необходимости. В чем проблема то? С этим у СССР никаких проблем не было.
Вы опять забыли - выпуск супер самолетов уменьшится. Лимиты на алюминий.

>>Массовой поддержки ваших идей не наблюдается. Либо не понимают, либо не согласны.
>Часть участников форума с этими утверждениями согласны.
>Некоторые не понимают. Причем как показывает практика, эти "некоторые" зачастую в одном абзаце умудряются взаимопротиворечивые утверждения делать, вроде того, что "топливо везти надо, но не надо" :)
Кто-то в трех соснах заблудился и валит с больной головы на здоровую.
>>>Ну не надо бред то откровенный нести.
>>Аргументов у вас нет. Не удивлен.
>Так это Вы про малоподвижный тыл откровенную чушь несете. Соответственно и аргументы в защиту его малоподвижности от вас следует ждать.
Так вы и не смогли ничего привести в защиту возможности переброски ГСМ и другого снабжения вдоль линии фронта. Так-то тыл не справлялся даже с подвозом запасов к линии фронта.

>>>Параметры там простейшие - число самолетов, производство бензина, максимальные возможные потери, число пилотов и курсантов.
>>Как и следовало ожидать число цистерн, рокадных жд дорог, мобильных или заранее построенных стационарных емкостей ГСМ, количество транспорта для перевозки ГСМ и боеприпасов, личного состава, инженерных служб, аэродромных служб(мобильные площадки при наступлении) вы просто не заморачивались учитывать.
>При сокращении численности действующей авиации, но при сохранении того же числа вылетов, эти параметры НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Естесвтенно - как не было, так и не будет.
>Но тем кто в одном абзаце утверждает, что топливо везти надо, но не надо, это понять сложно.
Это тем, кто за деревьями не видит леса.
>>>В направлении восток-запад, авиацию без проблем гоняли.
>>А воевали север-юг.
>Т.е. тыл был подвижным в направлении восток-запад, но малоподвижным в направлении север-юг.
>Ваши утверждения становятся все более фееричными.
Аргументы у вас исчерпались.

>>Слушайте, тыл ВВС это не переброска самолетов. Это перенаправление потоков ГСМ, боеприпасов, инженерно-ремонтных сил, аэродромного строительства и обслуживания. Зациклились вы на самолетах.
>Вы это наконец поняли? Невероятно.
Вы это знали? невероятно, так хорошо скрывали.
>И что же тогда мешало уменьшить численность ВВС, но более интенсивно использовать оставшуюся часть?
Слабость тыла. за деревьями лес не видите?

>>>А в переброске горючего. Которого для 1 ВА делающей 2000 вылетов и для 2 ВА делающих по 500 вылетов, требовалось перебрасывать ОДИНАКОВОЕ количество.
>>А вопрос в перенаправлении из 1 ВА во 2 ВА при переносе усилий с одного участка фронта на другой.
>И что такого сложного в этом вопрос?
Да ничего. У вас есть пару тысяч цистерн и грузовиков на каждую армию?
Так-то товарищ Сталин приказал в механизированных бригадах иметь транспорта на два батальона из трех.
>При вменяемом управлении, это вполне решаемый вопрос.
Эк вас на управлении зациклило. Курсовую недавно писали?

>>Простите, а вы лично какой управленческий опыт имеете? Жену с детьми сумели построить?
>Есть некоторый опыт. Не в масштабах государства конечно.
>Но ведь советских руководителей не со мной надо сравнивать, а с руководителями других стран и с их решениями.
С Рузвельтом, что ли? Или с Чемберленом? Или с Даладье? С чего вдруг? У всех разные условия - Франция предпочла лечь под немцев и расслабиться.
>>Вы уверены что это из-за лимитов топлива, а не требований по выпуску летчиков? вы в какой срок планируете дать им налет в 200 часов?
>Налет в 200 часов вполне реально дать за 1-2 года. Если курсантов учить, а не держать без топлива в ВАШП.
Обучение курсантов это не только полеты.
>Дефицит топлива в ВАШП был, он отражен в Советской авиации в ВОВ в цифрах. Причем это был дефицит даже в рамках сокращенных по самое некуда программ.
Конечно был. Просто из-за этого школы не выполняли план по выпуску. А имевшиеся ГСМ позволял выполнить программу, кроме крайних случаев.
>Ну и непонятно Ваше утверждение про "требований по выпуску летчиков" - неадекватные требования то кто ставил, марсиане или советские руководители?
А оно исходя из каких соображений ставило такие планы?
>>Бред озвучиваете вы и успешно с ним боретесь. Причин для набора 60 тыс курсантов летных училищ вы так и не узнали. Но судить беретесь.
>Причины, судя по по всему были в банальном волюнтаризме.
То есть вы не знаете.
>Да и не сильно они интересны. Факт, что требования были вообще не обоснованы и заданы от балды. И это прекрасно видно из статистики.
И знать не хотите.
>>>>Сокращение до 10 тыс не вызовет увеличения ресурсов, потому что оставшиеся 50 тыс и в реале не получали и не тратили на свое обучение самолетов и ГСМ. Числились за ВВС.
>>>Средний налет курсанта в 1942-43 (включая якобы не летающих) 25 часов в год.
>>С чего вы это взяли?
>Из статистических данных. Чтобы получить эту цифру достаточно поделить общий налет в ВАШП на число курсантов. Это не сложно.

>> В вашей методичке указано число курсантов или вы их из разных источников взяли?
>Да указано. Я понимаю, что чукча не читатель. Но раз уж спорите, может все же удосужитесь Советскую авиацию в ВОВ в цифрах посмотреть?
Посмотрел. Теперь прошу вас, как читателя, объяснить - налет посчитан на выпущенных 60423 пилотов или 102940 плановых? Если на выпущенных, то какое вам дело до оставшихся 60000 - их не было и нет, получается. ГСМ на них не тратилось. А если на плановых, то выпущенные реальный налет имели в два раза больше.

>>>Это Ваши фантазии, что большую часть курсантов держали для галочки и якобы вообще не готовили.
>>да нет же, это ваши фантазии что готовили одномоментно 60 тыс.
>Списочный состав ВАШП по годам отражен в Советской авиации в ВОВ цифрах.
Одномоментно там 60 тыс никогда не было. 28-34 тыс.
>А вот на чем основываются Ваши утверждения, что курсантов набрали, но большую часть не учили, хотелось бы узнать. Какие источники это подтверждают?
А это ваши слова - набрали 60 тыс и не понадобилось. Вообще-то запланировали 100000, а выпустили как раз 60 тыс.

>>>Не протирали.
>>Очень ценный аргумент.
>Какой есть. Явно учили всех по чуть чуть. Потому что только при таком подходе летчики могли выпускаться с налетом менее 100 часов.
Так вы так и не смогли сказать, почему выпустили 60 тыс пилотов за годы войны. Программа ВАШП предусматривала налет 30-55 часов.
>Ну и как уже говорилось, набрать курсантов, чтобы их не учить это идиотизм и явный управленческий косяк.
Вы так и не доказали, что были какие-то необученные пилоты. Есть разница между плановым и фактическим выпуском. Это не мертвые души? А если нет, то их и не обучали, получается. А, тысяч 13 отчислили.
>Хотя перед тем как это обсуждать, приведите все же источники, говорящие о том, что большая часть курсантов вообще не летала.
Так сами в своих источниках посмотрите - планировали 102 тыс, выпустили 60 тыс, примерно 13 тыс отчислили. остальные либо не летали, либо и не было их.

>>>Блин, ну откройте "Советскую авиацию в ВОВ в цифрах" вместо того, чтобы фантазировать и общими фразами фонтанировать.
>>>Там же есть данные сколько каждый год курсантов выпускали и ВАШП и какие безумные планы по выпуску строили.
>>>И данные о том, сколько летчиков на фронте было и как часто они летали, там тоже есть.
>>И что? Я уже объяснил почему так, а не по вашему.
>Это когда Вы заявили, что топливо везти нужно, но не нужно? Да, смешное было объяснение.
Кто ж виноват, что понять не поняли, а попросить разъяснить стесняетесь.

>>>А у Вас откровенные фантазии, Вы даже легко доступные источники не удосужились прочитать.
>>Там что-то новое появилось?
>Да Вы и давно известные данные не удосужились прочитать.
так ничего с тех пор не изменилось.

>>>Планы по выпуску регулярно срывались, раза так в 2, потому что они были совершенно не реалистичными.
>>Кого-то за это наказывали.
>Не интересовался этим.
>Только какая разница, наказывали или нет?
>Факт, что планы были заведомо нереальными.
И что? Их и не выполнили.

>>>Пехота видела самолеты совершающие боевые вылеты.
>>В реале, а не в ваших фантазиях.
>Опять набор слов про фантазии. Для пехоты важны свои самолеты в воздухе, а не простаивающие на аэродромах.
Для этого следует иметь определенное количество.
>Сокращение численности число самолтов в воздухе не уменьшило бы, а качество подняло бы.
С чего вдруг? Сначала следует подтянуть качество, а уже потом уменьшить количество.

>>>А число боевых вылетов от численности практически не зависело. Чтобы число боевых вылетов упало, численность авиации должна была упасть менее чем до 2-3 тыс. самолетов во всех родах авиации.
>>При известном качестве самолетов это произойдет значительно раньше и при большем количестве самолетов.
>Ну зачем чушь то нести? Оно В РЕАЛЕ НЕ ПРОИЗОШЛО.
Потому что в реале самолетов было много.
>Ну известны же данные по числу вылетов.
А по числу боеготовых самолетов?
>Единственный период, когда число самолетов в строю повлияло на число вылетов, это конец лета-осень 1941го, когда численность советской авиации сократилась по самое некуда. Ув. gull приводил данные о том, что в этот период не успевали тратить весь бензин и даже смогли некоторое количество в запасы отправить.
>Все остальное время, число самолетов на число вылетов не влияло.
Какие глупости. Часть самолетов всегда находится в плановом или профилактическом ремонте.
>>Разве я написал, что их набрали чтобы не учить? Резерв ВВС.
>Да, Вы это написали.
>Курсанты уже набранные в ВАШП, это не резерв, это ОБУЧАЮЩИЕСЯ курсанты.
Так их всех обучили и выпустили. А где ваши 60 тыс лишних курсантов?
>Да и какой смысл набирать резерв сразу лет на 5?
>Это явный управленческий косяк.
Ничего подобного. Истраченный ресурс невозможно восполнить - погибнут в пехоте и откуда возьмешь новых?

>Ну и повторюсь, мне интересны факты и результаты, а не то чем руководствовались слабообразованные волюнтаристы.
Так и не выдумывайте в таком случае теорий о конях в сферическом вакууме. Всем итак известно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Любое решение имеет под собой основу и не узнав ее вы впадаете в фантазии.
>>Не, не, не. Подобрали именно вы их. Для своей концепции. Не надо кивать на своетских егнералов и офицеров, это ваши выводы, а не их.
>Вы странный.
>Выводы - да мои. А вот цифры, на основе которых эти выводы сделаны, не я подбирал, а советские заслуженные полковники и генералы - авторы "Советской авиации в ВОВ в цифрах". Они там все перечислены.
А насчет подбора цифр я уже вам писал - это подгонка под результат/теорию.
С уважением, Марат