От АМ Ответить на сообщение
К sss
Дата 06.12.2020 01:38:56 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Версия для печати

Ре: 100-200 млн


>>>(И уж тем более лишена всякой связи со здравым смыслом идея "завоевать господство в Токийском заливе" флотом из Артура)
>>
>>и как 2ТОЭ с ББО долшла до КП?
>Медленно, печально и, главное, она шла не в военной зоне. По её маршруту она хоть кое-как, но могла снабжаться нейтралами. В районе боевых действий это исключено.

некак не исключено, нейтралы возили даже в ПА и Владивосток пока блокада не стала слишком плотной а соответственно и риски

Если превос ходство на море у рисских то в чём проблемы? Их нет так как и риски для нейтралов минимальные, так что свободный поток как нейтральных пароходов в Ляодун так собственно и пароходов добрфлота из БМ и ЧМ с военными грузами

>>Ответ на то что вы считаете проблемой прост, смотрим японцев, не реально броненосцем из Токио блокировать ПА
>>Как японцы это делали? Они не блокировали ПА из Токио.
>У японцев их действия поддерживал лифт из, в общей сложности, ок. тысячи(!) пароходов.

пароходиков в большей степени

>Да, большая их часть использовалась для войсковых перевозок и снабжения войск, но снабжение флота обязано было быть приоритетным и передовое базирование японского флота могло быть гарантированно обеспечено практически любым транспортным тоннажем, причем из довольно близких портов - Сасебо, Нагасаки, Симоносеки. Там же рядом - заводы и арсеналы, которые могут подать если не всю номенклатуру предметов снабжения (часть таки еще надо было заказывать и везти из Англии) но уже бОльшую часть этой номенклатуры - снаряды, запасные части, минно-торпедное вооружение практически в любом необходимом количестве.

подождите у нас речь о угольной стоянке в 2-3 днях хода от ПА, что нам там надо?

В принципе только пополнить уголь, продовольствие и все. Если ремонт с которым нельзя справится своими силами или пополнение БК после серьёзного боя то надо проплыть 2-3 дня до ПА.

>Каким транспортным тоннажем может быть обеспечено передовое базирование артурской эскадры у корейского побережья и на какие запасы снаряжения и предметов снабжения оно может опираться? Да всё на тот же Артур и ни на что больше (где в реале было 1,33 доп. боекомплекта и не слишком богато угля, вот и всё). Или впридачу к 10 ЭБР в Артуре предлагается запилить еще транспортный отряд постоянного базирования на несколько десятков пароходов и на порядок расширенный и усиленный тыл? дык Артур не резиновый, туда чисто физически не факт, что влезет столько, это не весь японский архипелаг. В реале сам Артур был по сути передовой базой, куда все предметы снабжения надо было везти за три океана, причем почти исключительно морем.

И Дальний был, даляньваньский залив вообще много места для обустройства предлагает.

Я же пишу о 200 миллионах дополнительно, на коробки больше половины этой суммы осилить будет трудно, 50 миллионов на снабжение, обучение, ещё 50 миллионов на инфраструктуру Ляодуна.

>>Вот точно так же русский флот обладающий подавляющим превос ходством может устроить передовые базы около островов у корейского побережья итд. и будет полный запас хода даже для Севастополя и Соколов в Корейском Проливе.
>И даже так - в самом наилучшем, наиидеальнейшем случае вместо "быстрого захвата господства на море" начнется упорное наступление вдоль корейского берега, в условиях превосходства противника в легких и минных силах. Где достаточно решительный противник будет иметь массу шансов кусать эти передовые базы и снабжение этих баз, даже именно легкими силами.

стоимость 20 миноносцев типа Кит 10 миллионов

>Хотя надо повторить еще раз, наступление из изолированной точки (Артура) на широкий оперативный простор - выглядит как нонсенс. Ну не бывает так. Оно должно опираться на широкую сеть баз, непосредственно связанных со стратегическим тылом (не в 2-3 месяцах пути от этого тыла).

я напомню что в 1895-м японцев пугали русским флотом у которога тыла вообще не было кроме Владивостока который тогда совсем жалко выглядил, и японцы испугались

>>это решает самое главное, оборону континента против японской армии а дальше просто, крейсерская война которая может длится столько сколько нужно России так такие действия для России очень дешевы.
>Крейсерская война для России как бы не более опасна, чем для Японии.
>Если японские крейсера могут использовать сеть британских ВМБ на Тихом и Индийском океанах - подвоз в Артур просто перекроют где-либо вне пределов досягаемости артурского флота, и он весьма быстро захиреет при любом количестве ЭБР, причем чем их будет больше и чем активнее они будут действовать - тем быстрее захиреет.

1. Англия не собиралась воевать против РИ
2. у Японии не было крейсерского флота для этого
3. атаки на подвоз к Артуру бесконечно мение значимы чем атаки на все внешне экономические связи Японии, которые все через море