От марат Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 06.12.2020 20:47:42 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Версия для печати

Ре: Бюджет РИ...


>вы удивляете, вам же Левицкий сам процетировал части плана Куропаткина засчёт чего должны быть выйграны пол года:
Нет, про флот там ни слова. А в воспоминаниях Куропаткина есть - на развертывание армии до войны денег не дали, сказав что флот даст время. И известные факты словам Куропаткина не противоречат.

>>Начало наступательных операций русской армии, по мнению Куропаткина, возможно было не ранее, чем через полгода после объявления мобилизации. Выигрыш времени для сосредоточения мог быть достигнут оборонительными действиями — путем задержания противника с использованием для этой цели оборонительных рубежей — реки Ялу, Феншуйлинского хребта и рек Тайцзыхэ и Хуньхэ. При этом предусматривалась осторожность первоначальных действий из опасения частичных поражений, что «подняло бы дух японской армии и всего японского народа на большую высоту»{13}.
Хорошо, хорошо. А почему армию не сосредоточили заранее? Вот этого у Левицкого и нет. А все упиратеся в деньги, а отсюда и план Куропаткина - собираемся у Ляояна и через полгода победа. ))

>И да, практически все авторы и пишут что взаимодействия не было проработано в планах.
Это проблемы хозяина земли русской.да и не собирались там всерьез рассматривать проблему Японии - Николай Николаевич (будущий главком русской армии в ПМВ) отказался возглавить войска на ДВ - чего там с макаками воевать. Драгомиров якобы в углу сказал - они макаки, а мы кое-каки.
>>>План 1901 доставляет где на 7 месяц войны хотели собрать на Дальнем Востоке 184 батальона против 138 японских батальонов и таким образом создать условия для наступления и решительного поражения японцев.
>>Вот, А что планировали делать эти 7 месяцев?
>
>сдерживать и демонстрировать избегая решающего сражения планировали
Вы не поняли. Почему не собрали на ДВ армию заранее? вы же в другом месте пишите, что без сопротивления японцы аж до Харбина доскачут, а тут за семь месяцев только до Ляояна, при этом Куропаткин сдерживающих боев особо не планировал. Так вот за счет чего японцы будут семь месяцев добираться до Ляояна? Только за счет действий флота. Что Куропаткину император и сказал - денег нет, но ты не переживай, флот даст время для сосредоточения армии.
>Посмотрите с другой стороны, а нафиг ещё до войны планировать отступать и развертывание в глубине твд если где то есть план по которому флот не дает японцам высадится?
А потому что нет армии на ДВ до войны. необходимо выбрать пункт для сосредоточения и время для него. Пункт выбран - Ляоян. Время 7 месяцев. Вот их и должен обеспечить флот. Сражение на Ялу и под Вафангоу это анрушение плана Куропаткина в силу бессилия флота.Ну и требования Петербурга сражаться - сразу о предвоенном планировании забыли, нужны громкие победы. 1812 г в натуре.

>блин, у империи миллионная армия стоила около 300 миллионов в год большей частью на культивированной территории, вы представляете сколько будет стоить содержание хотя бы 300 тыс. на ДВ в мирное время да на ДВ где им даже условия для жизни надо отстраивать заново и везти все из за моря?
Вооот, так за счет чего выигрываются 7 месяцев, если армии там нет и для ее сосредотчения требуется 7 месяцев? ответ один - флот господствует в на западе Кореи.
>Куропаткин он военный министр который оправдывался после войны за провалы армии которой он руководил перед и вовремя войны.
Поражения меня не интересуют, а планирование у него не противрречит фактам.
>>Неудовлетворенный потребностей масса, а средств никаких. ( генерал Обручев, 1881 г.)
>>>Если верить Вите:
Почему мы ему должны верить, а Куропаткину нет? тем более подзаголовок почитайте - вынужденные оправдания в свете заявления Куропаткина. Он что, должен был вину на себя взять?

>так дали исполнить, русской армии дали на много больше времени, сил и денег
Вы сознательно лжете или не знаете. Денег по расходу ВМ не намного и больше - обычное ежегодное увеличение сумм. На ДВ практически ничего не дали и войну встретили 12-батальонные дивизии с 36 орудийными бригадами.

>>Однако пришлось дать два сражения на Ялу и под вафангоу, неудачи в которых оказали сильное моральное воздействие на армию. И пойди ва-банк, при такой связи с европейской частью России, под Ляояном, в случае крупного поражения, заставлял забыть о победе.
>>То есть Куропаткин рассчитывает на сосредоточение армии под Ляояном, а у него выдергивают два корпуса для частных сражений.
>
>1. Куропаткин получил сосредточение под Ляояном
Но меньше, чем рассчитывал и сражение случилось раньше. 9 февраля 1904 г + 7 месяцев = сентябрь. Сражение началось 24 августа.
>2. к Ляояну у русских была на ДВ около 300 тыс
На ДВ, но не под Ляояном.
>3. Куропаткину противостояла при Ляояне только часть японской армии
И японской армии противостояла часть русской армии. Ваши выводы?
>4. Куропаткин обладал полуторным численным преимуществом
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Ляояне Разница 2000 человек. Надеюсь, вы не считаете что сражались 4 тыс японцев против 6 тыс русских? Типичная ошибка - считается вся русская армия с тыловыми и охранными частями против боевых частей японцев.
>Во всем ситуация гораздо лучше чем Куропаткин планировал перед войной.
Конечно, конечно. Куропаткин планировал иметь боеспособные части, а не призванных по мобилизации солдат.
С уважением, Марат