|
|
От
|
марат
|
|
|
К
|
АМ
|
|
|
Дата
|
04.12.2020 09:37:40
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; WWI; Флот;
|
|
Ре: численное преимуществомо...
>>>Тоесть проблема Российской Империи в РЯВ что при подготовке к войне против Японии не сосредоточились на наиболее эффективном инструменте в данном регионе против данного противника.
>>Это все не так. Куропаткин пишет, что денег на дополнительные батальоны на ДВ ему не дали, сказав что построят флот и он все уладит. Не уладил - пришлось везти армию.
>
>это так, финансирование флота урезали
Но при этом финансирование армии не увеличили. Вот такая заковыка.
И вообще, чего вы спорите с документами? Ссылку на отчет по расходам 1904 г приводили. На армию в 1904 г запланировали потратить 360 миллионов рублей. Это с содержанием, с запасами, крепостями, перевооружением и прочим.
>Куропаткин хитрил, на самом деле похоже в его представлениях флот и армия воевали паралельно.
В чем он хитрил? Он описал процесс расходования средств на Военное министерство - постоянная сумма на содержание + некоторые переменные суммы на развитие. Его просьбу увеличить бюджет министерства для развития сил в Средней Азии и на Дальнем Востоке не удовлетворили. За счет некоторых переносов сумм удалось несколько увеличить армию на ДВ, но это никакой роли не сыграло - 100 тыс против 350 тыс не рулят.
"Чем больше мы потратим на ДВ, тем слабее будем на Западе" - так оно и вышло. Полностью расстроили систему запасов и подготовки армии на основном ТВД, что аукнулось в ПМВ.
>>>>>Для сравнения, Англия тратила на свой флот в год около 260 миллионов.
>>Англия держала основной флот в метрополии и различные станции по 2-3 крейсера и канлодки по всему миру. Попробуй она сосредоточить на китайской станции 12 кораблей линии с соответствующим количеством легких сил, то ее расходы скакнут вверх.
>
>на крейсера Англия тратила больше чем на броненосцы и английские эскадры броненосцев плавали много где
А много где это где?
>>>не вкурсе разбивки
>>Уголь тоже недешево стоил. В Артуре вроде 120 тыс тонн угля было - на два хороших выхода всем флотом.
>
>скорее 5-6, но это все известно и входит в бюджеты которые сравнивают
Не забывайте, что корабли на стоянке тоже уголь используют. И не мало. Даже если в среднем тонн 500 в сутки, то за месяц 15000 тонн.
>>>>>И так как армия ничего не выйграла то войну остановили.
>>Она и не должна была в такой конфигурации воевать. Флот должен был недопустить высадки японской армии.
>
>нет, прочитайте:
> https://runivers.ru/bookreader/book450270/#page/289/mode/1up
Чего нет? Вы путаете планы с реалиями. Когда Куропаткину отказали в увеличении отпуска средств на усиление армии на ДВ формулировка была именно такой - флот не допустит высадки японцев. А что там МИД с императором решал в январе 1904 г к планированию отношения не имеет - Николай 2 добрый, но слабовольный и подверженный влиянию.
>Куропаткин вообще с его "простым планом" на самом деле преопределил поражение.
Планирование исходит из текущих реалий и отпущенных средств. Отсутствие средств на усиление армии до войны приводит к необходимости предварительного сосредоточения сил для решительного сражение и уклонения от боя с японцами до этого момента. Но пришлось выделить восточный отряд на р. Ялу, корпус под Вафангоу, то есть даже этот план был нарушен и под Ляояном русская армия имела в итоге на корпус меньше, чем могла бы. Что при Куропаткине определило исход сражения - ему не хватило резервов, а рисковать(ва-банк) он не хотел - сосредоточение новой армии, в случае окружения под Ляояном, займет год.
>>>Здесь главное, на мой взгляд, что потратив выше перечисленные средства на армию для продолжения войны пришлось бы потратить ещё на много больше, но полной победы над Японией это не принесло бы.
Озвучивали в мае 1905 г 1 миллиард рублей и год времени для вытеснения японцев из Китая.
>выше дал ссылку
И там ничего нет.
>20 дивизий будут дороже флота, потом во время войны многократно дороже
Флот оказался дешевле, но "не шмогла". Толку-то. А флот с базами оказывался сильно дороже.
При этом 20 дивизий с самого начала позволили бы русской армии не ждать и отступать, а идти и побеждать.
>эти расходы империя могла себе позволить без всяких эксцесов
Голословные утверждения. Бюджет империи дефицитен (1%), денег взять неоткуда, в долги лезть из-за того что кто-то думает о войне, которой не будет, никто не станет. В России на армию тратили столько же, сколько Британия на флот. Потому что Россия сухопутная держава.
С уважением, Марат