ВИФ2 NE

	От	АМ
	К	Дмитрий Козырев
	Дата	03.12.2020 21:15:32
	Рубрики	11-19 век; WWI; Флот;

Ре: В этом...

>>>Вопрос денег он всегда самый главный.
>>
>>поэтому и сравнение с тем сколько скушала армия
>
>Это сравнение нерелевантно. Т.к. Россия одинаково нуждалась и в армии и во флоте для парирования текущих и грядущих "угроз и вызовов" в рамках одного военного бюджета.

вот такое обобщение ошибочно, Россия именно нуждалась в сухопутной армии в европейской части страны, в том и дело что на ДВ против Японии можно было обойтись без армии что на самом деле огромный стратегический плюс для России тогда

>Как и сказано выше - весь российский флот единовременно собранный на ТВД обеспечивал превосходство (правда система базирования не обеспечивала, но понятно флотофилы привыкли считать по корабликам, ладно).
>Бессмысленно считать кто и сколько "скушал".

систему базировния создавала и темпы создания зависили от денег

Бюджет империи не резиновый армия скушала до 2 миллиардов не выйграв, проценты за кредиты потом по подсчётам могли составить ещё несколько миллиардов.

>>>>расходы военного министерства во время войны 1,52 миллиарда, министерств внутренних дел и путей сообщений 320 миллиона, министерства финансов которое платило проценты для краткосрочного финансирования данных сумм 234 миллиона. До 2 миллиардов, сколько стоило бы продолжение банкета?
>>>
>>>Что должна проиллюстрировать эта магия чисел? Это ведь общие расходы, верно?
>>
>>общие расходы на войну против Японии без 246 миллионов морского ведомства
>
>А Вы считаете, что флот на ДВ мог бы успешно действовать без расходов на пути сообщения?

это есть в этих 246 миллионах, вся эпопея с переводом 2 ТОЭ и подготовка 3 ТОЭ как и все остальное

>>А должна проиллюстрировать не эффективность ведения войны большой армией, построить флот раза в два более мощный чем японский было бы раз в 10 дешевле.
>
>>Тоесть проблема Российской Империи в РЯВ что при подготовке к войне против Японии не сосредоточились на наиболее эффективном инструменте в данном регионе против данного противника.
>
>Потому что Япония была не единственным противником и РИ, которая строила не "армию" и "флот", а "вооруженные силы".
>И подход "сюда потратим больше, а тут будет незаметно" он не работает.

РИ могла себе это позволить, как мы видим в РЯВ она набрала долгов
на более 2 миллиардов, тратить дополнитель по 40 миллионов в год в 1899-1903 на этом фоне довольно скромное усилие.

>>>В 1855 г Камчатка была "потеряна", а сама Англия осталась неуязвима. И вот так все у вас.
>>
>>но Япония не Англия и зачем Англии Камчатка
>
>Наверное на протяжении всей истории Россия не имела возможности вооруженной защиты Камчатки. Я намекаю на то, что границы страны обеспечиваются не войсками их охраняющими, а системой международных договоров.
>И закрепить /защитить за собой кусок земли можно без военного присутствия непосредственно там.

да но здесь рассматриваются поставленные Куропаткиным в середнине 1905-го вопросы продолжать войну или нет и какие, в случае продолжения, есть возможности защитить Камчатку, Сахалин итд. Как тут система международных договоров поможет?

>3. Какой результат может дать при заключении мира успех нашей армии в северной Манчжурии, если Сахалин, устье Амура и Камчатка будут заняты японцами?

Он намекает что в случае успеха русских в северной Манчжурии статус-кво к новому перемирию может быть с перечисленными территориальными потерями.

>>Здесь главное, на мой взгляд, что потратив выше перечисленные средства на армию для продолжения войны пришлось бы потратить ещё на много больше, но полной победы над Японией это не принесло бы.
>
>Если Вы заметили, мой первый тезис был : "Это верно, что сильный флот мог предотвратить или войну или выиграть кампанию, но..."
>Так что Вы спорите непонятно о чем.

я пишу что армия в принципе неподходящий инструмент для данного театра и противника и мощный флот РИ могла себе позволить если бы руководство империи до конца осознало проблемы использования армии и цену
>>>>На этом фоне самое просто решение это потртаить в предвоенные годы 100-200 миллионов дополнительно на флот.
>>>