ВИФ2 NE

	От	АМ
	К	марат
	Дата	07.12.2020 01:51:05
	Рубрики	11-19 век; WWI; Флот;

Ре: она не...

>>>>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
>>>Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.
>>
>>так пока будет у Шанхая у японцев проблем вообще не будет, а когда отойдет то будем кому его встретить
>1. Придется выставить дозорную линию н как против Рожественского

для этого у японцев и была куча слабых крейсеров и вспомогательных крейсеров

>2. Флоту быть в готовности к реагированию на появление русской эскадры. При этом частью сил блокировать Артур и Владивосток.

без русских броненосцев в Артуре для его блокировки ненужны основные силы, для блокировки Владивостока 4 броненосных крейсеров хватит с запасом

Основные силы японского флота в оперативном резерве.

>3. Выделить часть сил для обороны побережья Японии от возможных набегов.

Владивосток блокирован, 1 ТОЭ у Шанхая

>>>>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
>4. Армия не сможет за день или два переправиться на континент. месяца два пройдет до сосредоточения и тут приходит усиленная русская эскадра.

ну нереально А2 по команде за два месяца добратся до ПА, 2-3 месяца у японцев будет

>>>В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?
>>
>>так там проход скорее всего блокирован и точно подходы заминированы
>С чего вдруг? Минонсцы и канлодки там для красоты оставлены? Береговые батареи вдруг улетучились?

так они и в реальности плохо справлялись, с чего совсем без поддержки справятся?

>>это вы странные вещи пишете, только сообщением выше пишете что русский флот получив подкрепление вернется в ПА а сообщением ниже спрашиваете зачем японцам закупорить проход, поразительно
>Да ради бога, с чего вы решили что в альтернативе им удастся то, что не удалось в реале?

русские поначалу даже броненосцы на внешнем рейде держали ради отражения подоного

>>да ну, если все свелось к таким дуэлям вы мне раскажите каким образом Полтава нахваталась попаданий 10-12" снарядов почти как Цесаревич и почти вдвое больше чем Ретвизан? Да и Севстополь отхватил не сильно меньше.
>Скажу, раз вы сами неспособны сложить пазл. Разница в скорости эскадр была незначительная и время боя на преследовании было значительным. А так как дальность орудий все же ограничена концевым Полтаве и Севастополю пришлось примерно в течение часа противостоять всей эскадре японцев, подвергаясь последовательному обстрелу со всех кораблей. И при расхождении на контркурсах им досталось.
>Полтава одна сражалась до 13.20, когда остальные корабли русской эскадры из-за дальности огонь не вели. Примерно 13.45 - 14.20 Полтава опять сражалась одна против всей линии японцев, получив тяжелые повреждения. Бой снова возобновился в 16.45 и опять первой вступила в бой отставшая Полтава.
>Соответственно, по мере смещения японских кораблей тяжелые потери начинали нести головные русские корабли, а задние русские корабли не могли эффективно стрелять по Микасе.

а Микаса получил больше попаданий чем все японские броненосцы вместе взятые, дуэль 6 русских броненосцев с Микасой

Ошибки и пренамеренное тактическое маневрирование не есть "дуэль" а и есть искуство морского боя.

Читайте Поломошина, главная особенность что русский главнокомандующий приказал концентрировать огонь всех кораблей по Микасе а японцы стреляли по наиболее удобной цели.

Ну а во второй фазе боя японцы сблизились и их огонь стал в разы эффективние дезорганизировав русскую эскадру.

>>а к нему проходы заменированы так как днем тралить проблематично так как днем царит японский флот
>Вы уж определитесь где находится Того - у Эллиота или в Сасебо караулит 1 ТОЭ. Так-то она может и во Владивосток уйти. И на коммуникациях пошалить - из Артура далековато до корейского пролива, где весь трафик японских транспортов для снабжения и перевозки войск.

а из Шанхая ближе до корейского пролива?

Вы как снабжение эскадры углем то импровизировать собрались да ещё для таких смелых планов?

>>Так что пойдут недобитки на минные поля да ещё под атаками японских миноносцев.
>Мечтайте. А если 1 ТОЭ уйдет во Владивосток? Того будет караулить в Сасебо, какое флот там у Артура?

скорее всего пошлют крейсера следить, а может и следом поплывут главными силами

>>>С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.
>>
>>корабль подготовить надо, 3-4 месяца быстро
>Корабль в строю с 12 октября 1903 г. Непонятно чего его не погнали на ДВ прям тогда. Аврора ушла 12 сентября.

он верояно зимой не в строю

>>прежде всего засчёт ошибок Рожественского
>Тем более, какие ошибки вы видите у Старка? )))
>>Соотношение сил 2 ТОЭ на много лучше, 6 ЭБР с нормальной артиллерией против 4 японских ЭБР, больше в полтора раза, в вашем варианте 9 против 6, болше только на треть.
>Скорость ходя в 1,5 раза меньше 1ТОЭ( 9 узлов и 13-14 у 1 ТОЭ), а это главное - за счет скорости Того выбирает дистанцию - бьет нос или корму, выводя половину эскадры из строя.

это решение русского адмирала, других мало

>>>Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.
>>
>>а как их перехватить легко? Радара то нет.
>Странно вот,по вашему 1 ТОЭ при попытке вернутся в Артур перехватят, а Вирениуса - нет.
>Известно когда он выйдет из порта, можно развернуть линию дозора, навести разведчиков и следить. Радио уже существет.
>Как Рожественского перехватили.

так как при попытке 1 ТОЭ вернутся так и при перехвате Рожественского главные силы японского флота свободны а здесь они связаны задачей блокировки 1 ТОЭ в ПА

>>После гибели 2 броненосцев японцы не могут себе позволить ослабить главные силы против 1 ТОЭ, по сути им некого посылать на перехват А3 и Ослябя, хотя и до гибели было бы трудно выделить силы
>Так-то русская эскадра до июня не выходила из Артура - один-два броненосца в строю. Да и можно не уходить от Артура - перехватят у Артура и утопят на виду.

это когда один-два броненосца в строю?

Если на виду то 1 ТОЭ выйдет из ПА, вполне равенство сил получается, ещё и собственные миноносцы под боком да и при повреждениях то метсо отступления под боком...

>>да сидят на Элиотах или ещё где пока не получат сообщение что подкрепление дошло до Шанхая и русская эскадра не выступила
>А в это время русские крейсера шерстят коммуникации. Корейский пролив не прикрыт. )))

да ладно, они из ПА то не вылазили да из Владивостока редко вылазили, а тут вдруг с опорой на снабжение из воздуха начнут шерстить

>>Что бы русские легкие силы днем не вылазили из ПА достаточно держать у него всякое старьё и крейсера 3 ранга, основные силы для этого ненужны.
>А смысл днем минировать - это все фиксируется. И береговая артиллерия в помощь - кабельтовых на 60 дотянется. А смысл минировать на глубокой воде? А ночью русские могут свои мины ставить. И да, Новик и Боярин в Артуре остались.

кем фиксируется и как? Пусть русские в дополнение к японцам ночью и сами мины у ПА ставят, классное возвращение 1 ТОЭ ждет

>>>С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
>>>К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.
>>
>>мины можно вычестить а русские уйдут как и в реальности ушли, А3 в Апреле не реалистичен
>Да все можно сделать, и звезду смерти построить. Но это время. А русские войска они тоже вычистят? От Артура до Дальнего не как до Бицзыво.

без береговой артиллерии русским войскам плохо придется

>>Даже десантирования Оку на месяц раньше достаточно, просто после захвата Дальнего ограничится 3 резервыми бригадами для блокады ПА а не готовить штурм
>
>>
>>если им не будут мешать то в чём проблема?
>Вы в курсе на чем они снабжение носили? Там жд от Бицзыво или Ялу нет.

от Бицыво до жд 40 верст, у других японских войск все намного хуже

>>>>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
>Тем не менее, это всего два операционных направления. А до Харбина японцы бы вообще не дошли - это за пределами их логистических возможностей.

русские жд построили, операционные направления проблема пока это активный фронт, если резервные бригады только блокируют ПА то это не проблемное операционное направление

>>>Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.
>
>>если и вернется то в плачевном виде в отрезаные ВМБ
>Это вас так пугает? Артур и в реале был отрезан. При этом вернется в полтора раза более сильная эскадра, да еще Владивостокский отряд можно высвистать. И как бы в боях с 1 ТОЭ японцы плюшек наловили немало.

ну в реальности то война началась с внезапного нападения где целый ряд русских кораблей получил тяжелые повреждения, тут ваш сценарий проблематичен сам по себе

Главное то что 1 ТОЭ погубила осадная японская артиллерия а ваш вариант где на Ляодуне в первые месяцы флота вообще нет совсем не поможет против японской осадной артиллерии

>>они в армию Оку на побережье выгрузили и ничего, найдут спокойные якорные стоянки и будут разгружать всякими катерами, шлюпами итд.
>Конечно найдут. Вы местность под Владивостоком представляете? Все на себе таскать придется.
>И да, вы так и не сказали, откуда у японцев силы на все - три операционных напарвления, прикрытие высадки под Артуром и Владивостоком. Да еще с 1 ТОЭ сражаться.

1. логистика, операция не рание Августа, основные силы к тому времени дано переправлены
2. сухопутные части, засчёт отказа от штурмов ПА ненадо восполнять тяжелые потерии и не стоит задача штурма Владивостока, значит мождо задействовать резервные бригады
3. флот, 4 бронесносные крейсера как костяк

>С уважением, Марат