От марат Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 06.12.2020 19:08:30 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Версия для печати

Ре: она не...

>>>>С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.
>>>
>>>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
>>Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.
>
>так пока будет у Шанхая у японцев проблем вообще не будет, а когда отойдет то будем кому его встретить
1. Придется выставить дозорную линию н как против Рожественского
2. Флоту быть в готовности к реагированию на появление русской эскадры. При этом частью сил блокировать Артур и Владивосток.
3. Выделить часть сил для обороны побережья Японии от возможных набегов.
>>>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
4. Армия не сможет за день или два переправиться на континент. месяца два пройдет до сосредоточения и тут приходит усиленная русская эскадра.

>>В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?
>
>так там проход скорее всего блокирован и точно подходы заминированы
С чего вдруг? Минонсцы и канлодки там для красоты оставлены? Береговые батареи вдруг улетучились?

>это вы странные вещи пишете, только сообщением выше пишете что русский флот получив подкрепление вернется в ПА а сообщением ниже спрашиваете зачем японцам закупорить проход, поразительно
Да ради бога, с чего вы решили что в альтернативе им удастся то, что не удалось в реале?


>да ну, если все свелось к таким дуэлям вы мне раскажите каким образом Полтава нахваталась попаданий 10-12" снарядов почти как Цесаревич и почти вдвое больше чем Ретвизан? Да и Севстополь отхватил не сильно меньше.
Скажу, раз вы сами неспособны сложить пазл. Разница в скорости эскадр была незначительная и время боя на преследовании было значительным. А так как дальность орудий все же ограничена концевым Полтаве и Севастополю пришлось примерно в течение часа противостоять всей эскадре японцев, подвергаясь последовательному обстрелу со всех кораблей. И при расхождении на контркурсах им досталось.
Полтава одна сражалась до 13.20, когда остальные корабли русской эскадры из-за дальности огонь не вели. Примерно 13.45 - 14.20 Полтава опять сражалась одна против всей линии японцев, получив тяжелые повреждения. Бой снова возобновился в 16.45 и опять первой вступила в бой отставшая Полтава.
Соответственно, по мере смещения японских кораблей тяжелые потери начинали нести головные русские корабли, а задние русские корабли не могли эффективно стрелять по Микасе.
>Ненадо придумывать, не было некаких "дуэлей", было 6 русских броненосцев против 4 японских броненосцев и 2 броненосных крейсеров (2 другие броненосные крейсера вступали в бой только эпизодически.
Ну не надо так не надо. разве можно заставить человека насильно что-то посмотреть? Глазки закрыл - я в домике. )))

>а к нему проходы заменированы так как днем тралить проблематично так как днем царит японский флот
Вы уж определитесь где находится Того - у Эллиота или в Сасебо караулит 1 ТОЭ. Так-то она может и во Владивосток уйти. И на коммуникациях пошалить - из Артура далековато до корейского пролива, где весь трафик японских транспортов для снабжения и перевозки войск.
>Так что пойдут недобитки на минные поля да ещё под атаками японских миноносцев.
Мечтайте. А если 1 ТОЭ уйдет во Владивосток? Того будет караулить в Сасебо, какое флот там у Артура?
>>>месяца 3-4 для прибытия Александра 3 а по соотношению сил смотрите выше, так что Цусимский вариант был вполне вероятен
>>С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.
>
>корабль подготовить надо, 3-4 месяца быстро
Корабль в строю с 12 октября 1903 г. Непонятно чего его не погнали на ДВ прям тогда. Аврора ушла 12 сентября.

>прежде всего засчёт ошибок Рожественского
Тем более, какие ошибки вы видите у Старка? )))
>Соотношение сил 2 ТОЭ на много лучше, 6 ЭБР с нормальной артиллерией против 4 японских ЭБР, больше в полтора раза, в вашем варианте 9 против 6, болше только на треть.
Скорость ходя в 1,5 раза меньше 1ТОЭ( 9 узлов и 13-14 у 1 ТОЭ), а это главное - за счет скорости Того выбирает дистанцию - бьет нос или корму, выводя половину эскадры из строя.

>>Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.
>
>а как их перехватить легко? Радара то нет.
Странно вот,по вашему 1 ТОЭ при попытке вернутся в Артур перехватят, а Вирениуса - нет.
Известно когда он выйдет из порта, можно развернуть линию дозора, навести разведчиков и следить. Радио уже существет.
Как Рожественского перехватили.
>После гибели 2 броненосцев японцы не могут себе позволить ослабить главные силы против 1 ТОЭ, по сути им некого посылать на перехват А3 и Ослябя, хотя и до гибели было бы трудно выделить силы
Так-то русская эскадра до июня не выходила из Артура - один-два броненосца в строю. Да и можно не уходить от Артура - перехватят у Артура и утопят на виду.
>>>у японцев больше легких сил и весь флот, значит днем русские легкие силы сидят в ПА пока береговая артиллерия вынуждена одна отражать попытки японцев блокировать проход, и тем более японцы ставят мины когда и где хотят
>>Так вы уж определитесь - японцы сторожат из Сасебо возвращение 1 ТОЭ и деражи все силы там или сидят у Порт-Артура, оголив коммуникации.
>
>да сидят на Элиотах или ещё где пока не получат сообщение что подкрепление дошло до Шанхая и русская эскадра не выступила
А в это время русские крейсера шерстят коммуникации. Корейский пролив не прикрыт. )))
>Что бы русские легкие силы днем не вылазили из ПА достаточно держать у него всякое старьё и крейсера 3 ранга, основные силы для этого ненужны.
А смысл днем минировать - это все фиксируется. И береговая артиллерия в помощь - кабельтовых на 60 дотянется. А смысл минировать на глубокой воде? А ночью русские могут свои мины ставить. И да, Новик и Боярин в Артуре остались.

>>С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
>>К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.
>
>мины можно вычестить а русские уйдут как и в реальности ушли, А3 в Апреле не реалистичен
Да все можно сделать, и звезду смерти построить. Но это время. А русские войска они тоже вычистят? От Артура до Дальнего не как до Бицзыво.
>Даже десантирования Оку на месяц раньше достаточно, просто после захвата Дальнего ограничится 3 резервыми бригадами для блокады ПА а не готовить штурм

>
>если им не будут мешать то в чём проблема?
Вы в курсе на чем они снабжение носили? Там жд от Бицзыво или Ялу нет.

>>>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
Тем не менее, это всего два операционных направления. А до Харбина японцы бы вообще не дошли - это за пределами их логистических возможностей.
>>Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.

>если и вернется то в плачевном виде в отрезаные ВМБ
Это вас так пугает? Артур и в реале был отрезан. При этом вернется в полтора раза более сильная эскадра, да еще Владивостокский отряд можно высвистать. И как бы в боях с 1 ТОЭ японцы плюшек наловили немало.

>они в армию Оку на побережье выгрузили и ничего, найдут спокойные якорные стоянки и будут разгружать всякими катерами, шлюпами итд.
Конечно найдут. Вы местность под Владивостоком представляете? Все на себе таскать придется.
И да, вы так и не сказали, откуда у японцев силы на все - три операционных напарвления, прикрытие высадки под Артуром и Владивостоком. Да еще с 1 ТОЭ сражаться.
С уважением, Марат