От АМ Ответить на сообщение
К марат
Дата 06.12.2020 15:11:02 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Версия для печати

Ре: она не...

>>>С того что наличие сильного флота делает опасным снабжение высаженной армии. Даже простое создание конвоев с охраной из броненосцев вызовет снижение снабжения.
>>
>>зачем конвои если русский флот у Шанхая?
>Немного голову включите - как японская армия может лишиться снабжения? После появления русского флота на коммуникациях. Не вечно же он будет у Шанхая.

так пока будет у Шанхая у японцев проблем вообще не будет, а когда отойдет то будем кому его встретить

>>>Да пусть уходят куда хотят. Главное, чтобы на материк не попало снабжение.
>>>Я же не сказал, что 1 ТОЭ вернется в прежнем составе. Минимум отряд Вирениуса можно не возвращать на Балтику. Можно отправить Император Александр 3 на ДВ, он уже в октябре 1903 г был готов. Т.е. минимум 9 броненосцев, плюс большой крейсер "Аврора".
>>
>>как и куда он вернется?
>В Артру. Или его две резервные бригады уже взяли?

так там проход скорее всего блокирован и точно подходы заминированы

>>Без 1 ТОЭ в ПА все эти месяцы все подходы к ПА будут полностью под контрелем японцев, проход вероятно будет блокирован брандерами но минимум все подходы будут заминированы, даже 1 ТОЭ плохо справлялась с противоминной борьбой а уж если основные силы 1 ТОЭ уйдут с началом войны... Некуда будет возвращатся.
>Вы такой странный. Японцы в реале не смогли блокировать проход брандерами, а теперь зачем им это делать - больших кораблей там нет, а мелким закупорить не получится. Береговая артиллерия никуда не делась, канонерки и миноносцы никуда не делись - как топили в реале так и будут топить брандеры. Это если вдруг японцы решат их использовать.

это вы странные вещи пишете, только сообщением выше пишете что русский флот получив подкрепление вернется в ПА а сообщением ниже спрашиваете зачем японцам закупорить проход, поразительно

>>>С ними можно вернуться в Артур и пусть Того по дороге попытается остановить.
>>
>> в сражение в Желтом Море у Того 4 ЭБР и 2 броненосных крейсера вынесли основной бой против 6 русских броненосцев, преимущество в броненосцах у русских было на 1 треть, здесь будут 6 японских броненосцев против 9 русских, опять преимущество у русских на 1 треть... сотношение сил то в целом не меняется
>Количество имеет значение. В Желтом море Полтава и Севастополь сильно отстали и бой свелся к дуэли 4 на 4. Даже Два на три - Ретвизан/Цесаревич против Микаса/Асахи/Сискисима. После присоединения Александра 3 у русских будет три новых броненосца 1-го класса против четырех у японцев. Плюс три необстреливаемых корабля, которые смогут вести огонь в спокойных условиях. Или три Пересвета против Камимуры, поставь Того их в линию.

да ну, если все свелось к таким дуэлям вы мне раскажите каким образом Полтава нахваталась попаданий 10-12" снарядов почти как Цесаревич и почти вдвое больше чем Ретвизан? Да и Севстополь отхватил не сильно меньше.

Ненадо придумывать, не было некаких "дуэлей", было 6 русских броненосцев против 4 японских броненосцев и 2 броненосных крейсеров (2 другие броненосные крейсера вступали в бой только эпизодически.

>>Так что остановить у Того вполне могло получится а дальше русским недобитым броненосцам только интернирование.
>Чудеса бывают, но на них не закладываются. Бой может произойти только возле Артура и с очень маленькой вероятностью на просторах Желтого моря. Так что интернироваться не придется, пройдут в Артур.

а к нему проходы заменированы так как днем тралить проблематично так как днем царит японский флот

Так что пойдут недобитки на минные поля да ещё под атаками японских миноносцев.

>>>>так есть пример таких действий, 2ТОЭ, чем закончилось известно.
>>>2 ТОЭ слабее Того. Чего там сравнивать? Мое предложение и связано с этим - объединить силы 1 ТОЭ и подкреплений. Минимум в течение пары месяцев можно привести отряд Вирениуса(Ослябя и Аврора) и Александр 3. А это не 5 современных броненосцев против Того, а 9.
>>
>>месяца 3-4 для прибытия Александра 3 а по соотношению сил смотрите выше, так что Цусимский вариант был вполне вероятен
>С чего вдруг? Одиночный корабль в военное время быстро придет, без всяких визитов на Крит и к шейхам.

корабль подготовить надо, 3-4 месяца быстро

>Цуисмский вариант невероятен. У Рожественского всего четыре нормальных броненосца, плюс Ослябя и с натяжкой Сисой. Он сумел, за счет большой разницы в скорости эскадр, поставить Рожественского в неудобное положение, выключив часть русских кораблей из завязки боя. С 1 ТОЭ, с более современными и скоростными кораблями, такое не пройдет.

прежде всего засчёт ошибок Рожественского

Соотношение сил 2 ТОЭ на много лучше, 6 ЭБР с нормальной артиллерией против 4 японских ЭБР, больше в полтора раза, в вашем варианте 9 против 6, болше только на треть.

>>И посмотрите с другой стороны, в принципе не кто не мешал послать данное подкрепление в ПА и в реальности... и тем более к моменту реального сражения в ЖМ
>Японцы мешали. Александр, Ослябя и Аврора будут легко перехвачены и утоплены. Попытка прорыва шести броненосцев из Артура была отражена. Мое же предложение - в мирное время семь броненосцев и пять крейсеров уходят навстречу отряду Вирениуса. В случае начала японцами войны ждут Александра 3 и потом возвращаются в Артур или Владивосток.

а как их перехватить легко? Радара то нет.

После гибели 2 броненосцев японцы не могут себе позволить ослабить главные силы против 1 ТОЭ, по сути им некого посылать на перехват А3 и Ослябя, хотя и до гибели было бы трудно выделить силы

>>у японцев больше легких сил и весь флот, значит днем русские легкие силы сидят в ПА пока береговая артиллерия вынуждена одна отражать попытки японцев блокировать проход, и тем более японцы ставят мины когда и где хотят
>Так вы уж определитесь - японцы сторожат из Сасебо возвращение 1 ТОЭ и деражи все силы там или сидят у Порт-Артура, оголив коммуникации.

да сидят на Элиотах или ещё где пока не получат сообщение что подкрепление дошло до Шанхая и русская эскадра не выступила

Что бы русские легкие силы днем не вылазили из ПА достаточно держать у него всякое старьё и крейсера 3 ранга, основные силы для этого ненужны.

>>Так как флота нет то часть японской армия десантируется в апреле в Дальнем и продвигается к ПА до первых фортов, 3 резервных бригады устраивают позиции с пулеметами и пушками, постепенно и осадная артиллерия подкатывает... а кадровые дивизии уходят
>С чего вдруг японцы высаживаются в занятый русскими Дальний? Там и мины вообще-то выставлены.
>К апрелю и 1 ТОЭ вернется, будет не до высадки.

мины можно вычестить а русские уйдут как и в реальности ушли, А3 в Апреле не реалистичен

Даже десантирования Оку на месяц раньше достаточно, просто после захвата Дальнего ограничится 3 резервыми бригадами для блокады ПА а не готовить штурм

>>если им не кто не оказывает сопротивление то идти будут быстро, просто наступать вдоль жд
>Да, да, да. Бежать будут.
>- Хочу домой!
>- Пошли!
>- Я быстро хочу!
>- Тогда побежали.)))
>Им до жд как до Луны пешком.

если им не будут мешать то в чём проблема?

>>>В третьих, три операционных направления это круто. Японцы пупок надорвут снабжать и перевозить войска.
>>
>>так они одновременно штурмовали ПА и сражались с превос ходящими силами русской Маньчжурской Армии, если вместо штурма ПА его блокада а за 4 месяца борьбы с маньчжурской армией где наоборот сил больше будет у японцев маньчжурская армия будет ликвидирована то кто будет защищать Харбин... а без Харбина с подкреплениями для Владивостока будут проблемы
>Вы коммуникации к Владивостоку видели? Японцы 200 тыс к июлю у Ляояна собрали, к этому времени 1 ТОЭ уже давно вернется.

если и вернется то в плачевном виде в отрезаные ВМБ

>>И наоборот у японцев для снабжения сухопутной групировки направленной против Владивостока есть и снабжение по морю.
>А выгружать снабжение они прям во Владивостоке будут. Где там ближайший порт? )))

они в армию Оку на побережье выгрузили и ничего, найдут спокойные якорные стоянки и будут разгружать всякими катерами, шлюпами итд.

>С уважением, Марат