От VVVIva Ответить на сообщение
К Дмитрий Адров Ответить по почте
Дата 24.05.2002 19:11:42 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Версия для печати

Re: Память меня


>Здравия желаю!


>На счет трети Москвы - не помню, но врядли. Вы вообще-то хорошо представляете размер тогдашней Москвы? Да и на каком основании он мог владеть хоть чем-то в великокняжеской столице?

Почитайте Карамзина. Он имел треть Москвы, точнее треть владетельных доходов, как сын одного из сыновей Ивана Калиты. и его потомки позже владели этой третью, еще при Васили темном, который и ликвидировал Серпуховской удел.

>>Формально он всегда стоял выше Боброка, как младший брат ( его формальный титул) великого князя. По договорам с вел.князем он был не обязан сам садиться на конь, если великий князь сам не участвовал в походе.
>
>Это каким таким договорам? Владимир Храбрый был удельным князем, а не союзным.

Карамзин детально разбирает договор 1388 года. Он был удельным князем, но договор ( ряд), определяющий его обязанности и положение - был. По договору 1388 ВХ признал себя младшим братом Василия Дм. и равным братом с Юрием Дм. ( Галицким). Позже был договор 1406?.