|
|
От
|
Константин Федченко
|
|
|
К
|
solger
|
|
|
Дата
|
23.05.2002 13:28:16
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
как грустно и показательно... ((
При решении задач описания и моделирования исторических событий действует принцип "от частного к общему". Как только накопилась "критическая масса знаний" по какому-то вопросу - их можно обобщить, осознать логику построения, сделать выводы.
И задача в таких случаях - "понять, как все было". А уж показать "что было бы, если" с использованием научного подхода - это высший пилотаж.
Вот только решать многофакторную задачу, в условиях, когда практически вся исходная информация - нечто малоизвестное, зыбкое, или хотя бы - бездоказательное - не является научным подходом. В результате неизбежно получается эссе "по мотивам реальности", которое ни к реальности, ни к реально существовавшим альтернативам не имеет практически никакого отношения. И хорошо еще, когда при этом в заголовке эссе стоит пометка "фантастический роман" - тогда нет претензий.
Грустно уже то, что решать частную задачу, в которой довольно мало неизвестных, вам "лично не очень интересно, надеюсь, в жизни такое умение не понадобится", а сразу хочется взяться кавалерийским методом за решение куда более сложной и имеющей неопределенность на несколько порядков выше.
Во-первых, откуда Вы взяли, что, не зная, как "организовать оборону дивизии", можно сделать вывод о том, было или не было "теоретически возможно остановить немцев на старой границе"?
Во-вторых, неужели "в жизни" вам понадобится именно "умение останавливать немцев на старой границе"? Научные проблемы в истории решаются не для практического приложения.
Далее - для решения частной задачи обороны соединения в абстрактных условиях есть практически все данные.
Для того, чтобы перейти к решению ее на практике с реальной вводной, нужно будет, как Вы уже сказали, дополнить достаточно малым количеством информации - реальной картой, экономической и мобилизационной обстановкой, данными о наличных силах и средствах.
И уже на этом этапе у Вас возникают такие сложности с картой...
А если браться за эту Вашу "сверхзадачу", представляете, какую уйму информации предстоит собрать? И как Вы лично представляете себе это? Особенно с Вашим тезисом о том, что "Резун практически прав - наши архивы закрыты"?
Так что советую крепко подумать, что именно Вы хотите изучить, и в чем разобраться.
>>Для справки - ознакомьтесь с нашим проектом проведения КШУ - http://rkka.ru/kshu
>
>Интересно, но в КШУ участвовать пока не готов. Моделирование в нашем случае предполагается односторонним, без противника, без посредников. Соответственно, нет ограничений по времени.
КШУ куда проще задачи "теоретической возможности остановить немцев на старой границе". Да и ограничений по времени практически не имеет. А вот наличие реального противника очень стимулирует, и приближает к реальности.
>Кстати, как по вашему - надо ли разрабатывать устав и регламент моделирования, или будем экспромтом?
Правила безусловно должны быть изначально.
Теперь по вводной, предложенной Вами:
>С начала войны приграничным армиям дается директива: выделить часть войск для замедления наступления противника, основным силам спешно отступать, считая основной задачей сохранение личного состава и техники.
Изучите реально отданные войскам 22 июня директивы и попробуйте составить текст такой директивы, если бы ее давали Вы. Видимо, в ней должны быть как минимум перечислены направления главного удара противника и дано подробное распределение войск на "сковывающую" и отступающую части? Если нет, и вся полнота ответственности ложится на командование округов, то прошу предложить решение за командующего округом.
>Замедлить наступление предполагается путем внезапных атак из засад, контратак, огневых налетов и т.п.
Атаки, контратаки, огневые налеты - это действия частей и подразделений. К началу войны войска находились в основном в виде "цельных" соединений - стрелковых дивизий, организованных в корпуса, и механизированных корпусов (две танковых и одна моторизованная дивизия). Какие действия должны принимать стрелковые дивизии, а какие - мехкорпуса? Поясню - мехкорпус не может замедлять наступление противника "путем внезапных атак из засад, контратак, огневых налетов" - он может перейти в наступление на слабый фланг противника, или завязать встречный бой, или отойти. В отдельных случаях - перейти к обороне, но это нетипичный вид боя для мехкорпуса. Чтобы более четко понимать, о чем может идти речь в тактическом плане, рекомендую прочесть хотя бы Полевой устав (проект) 1939 года.
>Эту тактику можно долго обсуждать, предлагаю для наших целей считать, что она априори успешна, и немцы выйдут к старой границе не через неделю, а через две.
Как Вам уже заметили, это очень спорный момент, а на нем вы хотите построить все решение. Если эта посылка ошибочна, то все выводы не будут стоить ровным счетом ничего. Их можно будет только опубликовать как фантастический роман из жанра альтернативной истории.
>За счет резервов и войск второго эшелона перед основной линией обороны создаются предварительные рубежи.
А как это согласуется с уже введенными в действие планами прикрытия? Эти планы также содержат ряд оборонительных рубежей, подлежащих оборудованию. Вы эти планы изучили?
>Строительсто основных рубежей ведется силами округа и мобилизованных, после занятия указанных позиций дивизия продолжает обустройство до подхода противника -
Вы хотите сказать, что дивизия отошла от новой границы быстрее противника, и заняла указанные позиции? Для изначальной посылки настолько смело, что требует очень сильного обоснования.
>то, что и предстоит моделировать.
То есть все-таки согласны заняться малоинтересным делом - организацией обороны дивизии?
А какие потери понесла дивизия за время отступления? А из каких источников она пополнит иссякшие за время отступления припасы (пусть даже это был форсированный марш в условиях только воздушного противника)?
>Предлагаю считать, что управление и артиллерия прибудут через неделю, аръегард через 10 дней.
Откуда прибудут? от новой границы? Для начала - изучайте тактику - стрелковая дивизия на марше (тем более - отступательном) занимает около 40 км, что никак не больше 1,5 - 2 суточных переходов. Растягиваться на 3 дня марша - значит терять связь со своими войсками. И потом - где на марше находится управление дивизии, и где находится ее артиллерия?
>Далее, надо определиться таки с районом. И опять все упирается в карту. Скачать предложенные мне не удалось, уж не знаю почему. В КШУ карта не открылась.
Плохой канал связи? Картами ползуются многие, нарекания бывают редко. Попробуйте воспользоваться Гозиллой или ВебЗипом или любыми средствами для скачивания сайтов целиком.
>Но даже если удастся скачать, как с ней работать, когда она в компе, а не на столе, и по ней с циркулем и линейкой не полазить - не представляю.
Так и работать - либо распечатывать на принтере (карты КШУ, например - разрезаны для печати А4), либо пользоваться Фотошопом или еще чем - и линейка есть, и порисовать можно.
>Так что для меня необходимое условия начала работы - наличие живой карты. Поможете?
А где Вы живете?
В Москве карты лучше покупать на Кузнецком мосту, в магазине "Атлас", или искать по книжным - почти любые 2-километровки областей можно найти.
В Спб - кажется, в музее артиллерии, а также сам видел хороший ларек с картами у входа в Московский вокзал.
С уважением