От АМ Ответить на сообщение
К Кострома
Дата 03.05.2019 21:19:21 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Ре: И в...


>>не не, они берут самых западных славян и натягивают сову на глобус игнорирую то что в источниках.
>
>Так в источнике впрямую на западных славян и укзывается

где?


>>так варяги не славяне, летописец об этом сказал, поэтому вы и ненаходите у него варягов в той части текста где говорится о местах расселения отдельных славянских племен.
>
>А летопись не говорит о рассленеии племён - летопись говрит о князьях полян, князьях древлян.
>Это простие яный признак государственности

так я поэтому выше и спросил что такое "государственность", видете совсем не демагогия данный вопрос

Да ради бога, если эти племенные образования на ваш взгляд "государственность" то в чём проблема, по моему "государственность" территории Рюрика мало отличалась от них в первое время. Может только при святославе начало отличатся, а вероятно кардинальные различия это уже Владимир.

Я не вижу конфликта, скандинав Рюрик мог захватить территорию и создать свое "протогосударство", а рядом ещё до его прихода существовали "протогосударства" различных славянских племен. Если вас это устраивает.


>>Ищите там где летописец расказывает о прибытие варягов на русь:
>
>>В лѣт̑ . ҂с҃ . т҃ѯ҃з҃ . [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще /л.8об./ изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ
>
>И???
>А хазары брали дань с Киева.

вы спросили: "Не подскажете - где тут хоть слово о варягах и дани?", я показал где

До Рюрика варяги держали под контролем территории вокруг ладоги и собирали дань, "государственность".

>>Варяги до Рюрика действовали в регионе и здесь по странному совпадению это пересекается с германскими источниками о кагане руссов в 839м и опять странное совпадение что посол каган руссов оказался швед.
>
>А посол советского союза был башкир.

>Каган - это шведское слово?
>Шведы контактировали с Тюрками?

Руссы контактировали с хазарским каганатом, стыдно не знать.

>>Или когда посол итальянского короля расказывая о событиях 941го года говорит что те кого византийцы называют россами они называют норманами, и король у них Ингер.
>
>Это бывает

да я знаю, когда разные источники говорят одно и то же это бывает, но антинорманистов не смущает

>>У уж совсем странное совпадение когда Багрянородный перечисляет отдельно славянские и росские названия порогов, опять по странному совпадению росские звучат как древне скандинавские. Ну и скандинавские имена вождей совпадение.
>
>А чего странного?
>Багряннородный русский или скндинавский знал?

византийцам были уже лет 400 как известны славяне, с руссами они к тому времени контактировали
более сотни лет

И да не вижу что ему припятствовало позвать к себе славян и спросить как пороги называются по славянски, потом позвать руссов и спросить как они называются по русски, а потом записать

>>Опять странным образом арабы различают славян и руссов и в принципе не противоречат византийцам в роли обоих племен.
>
>А ещё арабы описывают обычаи русов которые странным образом не совпадают с обычаями скандинавов,но совпадают с обычаями славян

и что там совподает и не совпадает?

>>Тысячилетний заговор норманистов самых разных народов и религий.
>
>Ага - особенно если игонорировать тот факт что Русь действительно отличалась от славян - хотя и имела славянский язык

если притянуть балтийских славян, что некак не отражено в ранних источниках, и игнорировать то что действительно стоит в этих источниках