От Gylippus Ответить на сообщение
К sas
Дата 15.07.2018 23:37:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Уважаемые, а...

>>>>Тут надо отметить, что это "типичное головокружение от успехов" потребовало снятия 12 дивизий из группы "Центр" на "будущий северный фас КД" и оставлению Моделем без боя Ржевской позиции.
>>>Заплатить за это снятие пришлось тоже весьма немало.
>>
>>Ну это с чем сравнивать. Вот в Ржев-Сычевке в конце 1942 года положили 70 тысяч и как-то без особого успеха в отношении этого выступа. А в Севской только 30 тысяч, а выступа как не бывало.
>На самом деле, еще непонятно за счет чего "выступа как не бывало" -а счет Ржевско-Сычевской, Севской, за счет их обеих, или за счет общей обстановки на фронте. Это не говоря уже о том, что пока шла Севская, пришлось по новой оставить Харьков и Белгород - не факт, что размен был так уж выгоден РККА.

Ржевско-Сычевская, она же "Марс" закончилась полным провалом именно в части устранения Ржевского выступа. Если же Вы о Ржевско-Вяземской 1943 года, то она началась ПОСЛЕ начала немецкой операции "Бюффель", то есть 3 марта, в то время, как немцы начали отвод 1 марта. А вот Севская операция началась как раз 25 февраля, то есть до отдачи приказа на "Бюффель", который последовал только 28 февраля.


>>И если бы 21-ю армию у Рокоссовского не отняли, то оно не известно, как бы все для немцев повернулось. Они и так против него из 21 "бюффельных" дивизий были вынуждены ввести 12.
>А если бы ее не отняли, то под Белгородом могло бы быть еще хуже.

Да его что так, что так оставили. А могли взамен Брянск взять.

>>
>>Не. Не потому что Сталинград, а потому что растворилась в безвоздушном пространстве группа армий "Б" вообще и 2-я полевая армия в частности.
>А они растворились - потому что Сталинград - пока котел не случился, никто никуда почему-то не "растворялся".

Острогожско-Россошанская и Касторенская операции совершенно отдельные от Сталинградской наступательной операции. И Сталинградский "котел" имеет к ним весьма опосредованное отношение, так как в общем Манштейн восстановил фронт южнее группы армий "Б". Так что растворились, потому что войска Воронежского и Брянского фронтов нанесли последовательное поражение всем армиям группы армий "Б".