От ghost Ответить на сообщение
К Олег... Ответить по почте
Дата 16.05.2002 22:25:17 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Уф...

>>“Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и
>>уничтожить их в районах,где они нарушили советскую границу.”
>
>Это иллюзии широких масс населения?
>Боюсь, что наверху никто иллюзий не питал...

Это пресловутая директива №2:


ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПРИБОВО,ЗАНОВО,
КОВО,ОДВО,КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ
ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч.15 мин.
22 июня 1941 г.04 часа утра немецкая авиация без всякого повода со- вершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и
подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерий-
ский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на
Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и
уничтожить их в районах,где они нарушили советскую границу. 2.Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточе- ния авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных
войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 - 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не де- лать.

ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ

ЦА МО РФ.Ф.132а.Оп.2642.Д.41.Лл.1,2.Машинопись,незаверенная копия.

Да чего удивляться. Если не читали, вот сообщение Меркулова от 17 июня 41г.

17 июня 1941 г.
Сов.секретно
Направляем агентурное сообщение,полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
государственной безопасности СССР В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник,работающий в штабе германской авиации сообщает:
1.Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного вы- ступления против СССР полностью закончены,и удар можно ожидать в лю-
бое время.
2.В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически.Подчеркивают,что это заявление никакого значения иметь не
может...

Ну и т.д. А вот резолюция Сталина:

Т[овари]щу Меркулову.Мо-
жет послать ваш "источник"из штаба герм [ анской ] авиации к еб-ной матери.Это не
"источник",а дезинформатор.

Но это уже отдельная тема.


>>Вы можете оценить, в полной мере или не в полной? Я не могу. Поэтому (с учетом “иллюзий”) вполне возможно, что ВСЕ меры и не приняли.
>
>Так кто говорил все или не все...
>Вы сказали, вроде, что мер вообще не принимали???

Нет. Я сказал “Н поскольку были еще живы предвоенные иллюзии, наверняка все (т.е. по полной программе) меры по организации обороны на старой границе не были предприняты.” Остальное - не я.

Может мы вообще зря спорим?

>>Вот только “мирное время” настало не сразу, а с переносом границы на польскую территорию.
>
>Почему? УРы строились именно в мирное время...
>И не только у границы, если помните...

Но законсервировали их именно в конце 39-ого. Почему?

>Да практически все...
>КаУР вообще, так и не прекращали строить...
>В остальных можете убедиться на местности -
>остались сооружения под Л-17, например,
>которая образца 1940 года и в других УРах...
>И т.д... Какой Вам источник?
>Они (ДОТы), слава Богу никуда не делись,
>все можно потрогать...
>По устройству старые довольно сильно отличались...
>И в письменных источниках упоминания есть,
>Жукова, например, посмотрите...

Карельский и еще м.б. пара УР продолжали строиться, потому что они не теряли значимости с перемещением границы. Да, они относились к Линии Сталина, но я говорю только об старых УРах позади новых. Так вот они (ну может быть кроме отдельных узлов Новоград-Волынского УРа) были как минимум законсервированы. Слово “законсервированы” встречается в десятках мемуаров.


>>“УРы на старой госгранице были частично демонтированы, из ДОТов снято артиллерийское вооружение” (Гареев).
>
>Кто это - Гареев? В поле почему-то я своими глазами вижу совершенно другое...

Не нравится Гареев
http://lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/GAREEV/gareev.txt

смотрите Яковлева:
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/02.html
По роду своей службы в Белорусском и Киевском округах я хорошо знал такие УРы, как Минский, Полоцкий, Мозырский, Новоград-Волынский и Каменец-Подольский. До 1940 года каждый из них имел по нескольку пулеметных батальонов, артиллерийских частей, соответствующие штабы. Войска УРов были подготовлены в общем-то хорошо, имели детально разработанную систему огня, представляли собой слаженные, боеспособные части. Но вслед за освобождением Западной Белоруссии и Западной Украины началось строительство УРов на новой государственной границе, которое к началу войны было далеко не закончено. Большой ошибкой явилось и то обстоятельство, что на старой-то границе к началу войны части, многие годы там находившиеся, были сняты почти со всем своим вооружением (некоторая часть вооружения была все-таки оставлена), а УРы законсервированы.

Ладно. К сожалению на Ваш сайт зайти не получается. Расскажите, что видели поподробнее.

>>“Строительные материалы, кроме местных, перевозились из Слуцкого и бывшего польского Барановичского укрепленных районов” (Сандалов),
>
>Так это не ДОТы разбирали а использовали, видимо, бетонные, щебенные заводы,
>которые сооружали для строительства старых УРов, остатки строительного материала и т.д...

Может быть. Друге цитаты найти не получается.

>И Старинова не знаю...

Ну Старинова то не игнорируйте. Он Карбышеву целую главку посвятил.

>> И еще раз обращаю внимание. Тоже самое делали и немцы. Вы будете оспаривать, что Западный вал пошел на материал для Атлантического вала? Об этом пишут ВСЕ!
>
>А потом союзники его долго штурмовали...
>Может и пошел, я про немецкие УРы мало знаю...
>Меня только наши интерисуют...

Пошел – пошел. В последнее время две истории WW2 немецких авторов вышли. Типпельскирха и еще группы генералов. В обоих про это четко сказано. Я это к тому, что так делали. По крайней мере немцы.

>> Там же было сказано, что ее обломки использовались при строительстве Линии Молотова. Не могу найти, но помню точно.
>
>Меня не интерисуют воспоминания общевойсковых командиров, потому как УРы они не строили, и толком о них не знают... Если есть воспоминания военных инженеров - было бы интересно почитать...

К сожалению, не могу найти. Статья была в сети. Без ссылок. Просто сказано, что Осовецкая крепость осенью 39г была взорвана немцами, чтоб нам не досталась. И что обломки использовались нами при строительстве ЛМ. Достоверность проверить невозможно.