От Milchev Ответить на сообщение
К Мелхиседек Ответить по почте
Дата 16.05.2002 02:25:56 Найти в дереве
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: MP-40&ППШ








>>>>>>>На мой непросвященный взгляд МР и ППШ действительно имели разное назначение, в силу ряда причин.
>>>>>>>И основная из них разный патрон. Системы создавались под массовый армейский пистолетный патрон, и в результате далеко не лучший пистолетный патрон ТТ (все же это не совсем Маузер), дал неплохие результаты в пистолете-пулемете.
>>>>>>>МР это скорее вспомогательное оружие для экипажей боевых машин и других случаев, когда компактность один из важнейших критериев, пехоным он стал вынуждено, да и там это в основном оружие немногих (унтер-офицеры, разведчики), потому как дальность эфективного огня мала.
>>>>>>>А ППШ (ППД) в силу довольно мощного патрона обеспечивал горваздо большую дальность, в общем-то сравнимую с
>>>>>>винтовочной (400-500 метров, а дальше палить большого смысла нет, так как попасть куда-то можно тока по статистике). Да низкое останавливающее действие пули, но стреляют то обычно очередью, так что несмертельно.
>>>>>
>>>>>>Хотелось бы отметить, что разница в баллистике патронов 9х19 и 7.62х25 не настолько велика, чтобы указывать максимальную эффективную дальность у МП38 в 150 метров, а для ППШ - полкилометра. Последняя цифра, ИМХО, редкостный бред, возникший в ура-патриотической литературе и настойчиво тиражируемый и по сей день.
>>>>>
>>>>>Цифра была взятавовсе не от фени, противник в летней форме одежды нормально поражлся.
>>>>
>>>>Где?
>>>
>>>В бою!
>>
>>>>Ссылки есть?
>>>
>>>Если вы так чато ссылаетесь на баллистику, то могли бы для начала изучить подробности боевого применения. В время ВОВ по этому поводу было изведено много бумаги.
>>
>>У Вас наблюдается редкостное умение бросаться голословными утверждениями. Когда я Вам говорю, что на дистанции полкило ТТшная пуля особого вреда причинить не в состоянии в силу падения энергии, Вы упорно утверждаете, что это не так, не приводя ни одного доказательства.
>
>Вот и превидите пример в виде конкретных цифр.
>И вообще, если не лень, прочитайте отчет о полигонных испытаниях ППШ при принятии на вооружение. Там всё это асписано.

>>>>>>Если баллистические характеристики пистолетного патрона ТТ обеспечивали бы такую эффективную дальность, то вряд ли приняли бы на вооружение АК, обеспечивающий эффективную дальность в 400 метров.
>>>>>
>>>>>У любого оружия, не имеющего прицелов с увеличением, предельная дальнось стрельбы 400-500м.
>>>>
>>>>Да? И у ПСМ? И у Бэби-Браунинга?
>>>
>>>Конечно, если долетит:)
>>
>>Очень УМНОЕ замечание.
>
>Какой вопрос, такой и ответ.

>>>А вообще попасть в цель на дистанции 600м из магазинки и АК можно, но архисложно.
>>
>>>>А я-то, глупый, думал, что всё от энергетики пули на разных дистанциях да от крутизны баллистической кривой всё зависит...
>>>
>>>Это далеко не всё, есть еще куча факторов.
>>
>>КАКИХ? Ребята, вы на пару с Соколовым начинаете указывать на какие-то ФАКТОРЫ, забывая их называть. Это ж просто смешно выглядит.
>
>Ну например броненагрудник обр. 1939/40, но том в кого попало.

>>>>>>И уж вряд ли немцы стали бы перестволивать подобный "вундерваффе", захваченный в приличных количествах у РККА, под 9 мм парабеллум, ибо маузеровский 7.62 патрон они и сами могли производить в неограниченных количествах (точно так же, как они наладили производство патронов .45 АКП).
>>>>>
>>>>>Они не смогли в необходимым количествах делать 9мм пар. Производство в 1942-44 покрывало потребнось на 80-90%.
>>>>
>>>>Вот эта вот реплика к чему?
>>>
>>>К тому, что они даже 9мм пар. не могли делать в нужном количестве.
>>
>>Информация откуда?
>
>Из германских архивов, реквизированных нашими.

>>>>>И когда они масснова делали .45АКП?
>>>>
>>>>Всю войну. Только не массово, а чтобы покрыть потребности после получения определённого количества трофейных ТоммиГанов (в основном французских).
>>>
>>>ну вот, и тут массового производства не было.
>>
>>Массовое - это когда кол-во стволов в действующей армии превышает миллион. Однако это не значит, что производство .45 АКП было совсем уж мелкосерийным.
>
>мда, миллион...

>>>>>>ИМХО, реальную эффективную дальность у МП38 следует принять за 200 метров, а у ППШ - порядка 250.
>>>>>
>>>>>Это зависит от времени года.
>>>>
>>>>>>>ИМХО ППШ стал у нас неким эрзац автоматом (в смысле штурмовой винтовкой), что и позволило не сильно заморачиваться во время войны с переходом на новую систему оружия и боеприпасов, а с другой стороны, безболезненно насытить пехоту автоматическим оружием.
>>>>>>
>>>>>>В общем-то правильно, но объясняется это в основном тем, что обеспечить плотность огня с помощью существовавших в РККА ручных пулемётов было тяжело, а СВТ для личного состава была тяжела в освоении и уходе (хотя морпехи о ней отзывались очень даже хорошо). Только вот эрзац уж больно эрзацный...
>>>>>
>>>>>Нормальное оружие военного времени. Если не верите, гляньте на СТЭН, вот это эрзац...
>>>>
>>>>СТЭН не эрзац...это просто отстой...
>>>
>>>>Эрзац - это ТоммиГан М1 и М1А1, это М3 Маслёнка...а СТЭН просто хлам...
>>>
>>>О вкусах не спорят. Хлам так хлам.
>>
>>>>>>У немцев не было особенного желания возиться с ПП, так как патрон фирмой Польте был разработан ещё в середине тридцатых, тогда же были разработаны первые образцы МашиненКарабине (кстати, ИМХО, самое правильное обозначение для автомата). А плотность огня, даже при использовании К98к в качестве основного оружия, обеспечивали МГ34/42.
>>>>>
>>>>>Оно выходило не совсем так.
>>>>
>>>>А как, позвольте полюбопытствовать? Или Чернявского будете цитировать?
>>>
>>>Я Чернявского не читал, поэтому цитировать не буду.
>>
>>Понятно. Его читать не надо, просто Вы думаете с ним немного похоже...
>
>Ну раз началось дристалице, пора расчехлять...

Во-первых, Вы, батенька, невоспитанны.
Во-вторых, схожесть мыслей очевидная, только Чернявкий резервироал полукилометровую дистанцию как раз за МП38.