От loki Ответить на сообщение
К Дмитрий Адров Ответить по почте
Дата 14.05.2002 10:51:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Версия для печати

Re: Откуда бысть...



>А по-моему официального указа никогда небыло, ди и быть не могло. Официальное название указанного региона - Малороссия. Они и закреплено в титуле русских царей.

Речь не о титуле царя, а о конкретном указе, ссылочку поищу, когда найду время.

>Дайте плз. точную ссылку.
Повторяюсь, посмотрите на
http://slavbrother.chat.ru/v22-8-r.html
есть ссылочки на печатные источники.
Касательно Лужицкой (лужской, калужской?) украины - приватное сообщение местного краеведа.

>Скорее, на востоке - Саксония, Дрезден. Но терминов Лужицкая украина, Лужицкая Русь

Ну, на юго-востоке.

>не нашел даже вот здесь:

> http://luzicane.nm.ru/

Здесь и не найдете, постараюсь вспомнить где я на них натыкался.

>Вообще-то с Украинами вот какая история - Украиной Называлась всея местность, часто осовенная уже выходцами из Московского государства, но находящаяся вне его охраняемых границ - как правило, к югу. Если говорить проще, то это осовенные или полуосвоенные замли за Засечной чертой - из самого слова "Украина" видно, что это окраина.

>По мере того, как засечная черта отодвигалась на юг, все южнее становилась и северная граница Украины. В конце 1300-х все, что южнее Оки было Украиной. Последня итерация Засечной черты в центральной части России - Ахтырка - Белгород - Оскол - Тамбов; вот все, что южнее и называлось Украиной.

Верно, но не исчерпывающе.
Украина-вкраина-краина (за неимением нужных букв в русском пишу приб-но) значит и просто страна, территория, а на краю или в серединке - дело десятое. Скажем, украина Великой руси просто означает территорию занимаемая русскими говорящими на великоросском диалекте - это если голая лингвистика без истории.