ВИФ2 NE

	От	Marat
	К	Marat
	Дата	02.10.2000 15:53:46
	Рубрики	11-19 век; Фортификация;

Олегу про укрепления РИ

Приветствую!
>Приветствую!

>>Здравия желаю!...
>
>Вольно :)
>может и некрасиво сегодня улыбаться, но www.anekdot.ru был его любимым сайтом

>>Я, правда, ен помню, откуда это...
>>Мобыть, из Малой Советской,
>>Мобыть из Военной...
>>Там почти все...
>
>Спасибо большое – очень наглядная картинка и нашел кое-что новое

>

>К тому же подтверждает мои дикие «подозрения»:
>1. Вот в месадже http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/4/4304
>Я писал
>++++++
>>Акмолинск-Кокчетавская линия 1837
>
>Дата 1837 год – это фактически только начало «строительства» линии: перед этим были долгие (не менее 30-40 лет) «переговоры» с казахскими султанами об уступке Кокчетава под строительство укрепления. В конце концов урочище Кокчетав было захвачено (по нынешним формулировкам, раньше говорили занято :) на стыке 37-38 года. Султан Кенесары начал военные действия и продолжал до 1847 года. Окончанием строительства линии можно считать 1845 год, когда были построены два укрепления Оренбургское (на р. Тургай – это центр. Казахстан) и Уральское (на р. Иргиз).
>+++++

>Кстати на карте не отмечены эти оба укрепления – обе реки в центр. Каз.
>Я спрашивал про Эмбенскую линию – как и предположил, она точно по реке Эмба шла...

>тогда я думал, что Кокчетавская линия быа замкнута на Оренбургускую линию.
>согласно карте ее удобнее замкнуть на Эмбенскую линию.

>Спрашивал про Новую линию
>++++++++++++++
>>Новая линия 1835-1837
>Это какая «новая»? Которая на территории РК или другая? Годы вроде подходят
>++++++++++++++

>– так и есть она на территории РК – сдвинулась от Оренбургской

>в общем мое «предположение» номер один было, что российские укреплинии окружали земли Младшего и Среднего жузов в 18 веке, то есть было супротив «новых подданых» :)

>+++++++
>>Сибирская линия (?) система оборонительных сооружений на восточных и юго-восточных окраинах России в 18-19 вв.
>Точнее не России, а скажем ее европо-уральской части :) А то нонсенс получается – Младший жуз в составе РИ, Средний постепенно входит, а крепости построены так чтобы отделить «новых подданых» от «старых» :)
>У меня есть список русских крепостей и форпостов на границе между РИ и Казахстаном в 18 веке. Получается красивая линия – почти совпадающая с нынешними границами между РФ и РК: цепочка укреплений от Каспия по Уралу вверх, вправо через Оренбург к Троицку, затем к Петропавловску. И на юго-восток по Иртышу от Омска до Усть-Каменогорска.
>++++++

>2. граница была почти стабильна в 18 веке – укреплинии новые не строились, за «редким» исключением:
>от антиджунгарской Колывано-Кузнецкой линии была построена супротивоказахская Иртышская линия (1745-50), затем
>Старая Ишимская линии была «сдвинута» на юг – Тоболо-Ишимская линия (1752-54).
>Такой статус-кво оставался до начала 19-го века, затем пошло-поехало:
>Ново-Илецкая линия (1810-1822)
>Эмбенская линия (1826)
>Новая линия (1835-37)
>Кокчетав – 1837
>Затем Кенесары начал «набеги» :),
>В 1845 год строительство Оренбургского и Уральского укреплений
>В 1847 году гибель Кенесары и прекращение военных действий
>Новая Сибирская линия (1847-1854)
>Война с кокандцами и «киргиз-кайсаками» :) - строительство Сырдарьинской линии (1853-64)
>И наконец Ново-Кокандская линия (1864) соединяет Сырдарьинскую и Сибирскую линии – все «круг замкнулся» - Казахстан почти весь в составе России :)

>>
>
>>Надо крупней - сделаю...
>
>если можно, а то глазам больно

>>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
>

>С уважением Марат
С уважением Марат