ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	Lev
	Дата	21.06.2016 12:29:10
	Рубрики	WWII; 1941; Память;

Вот 125-я сд под Таураге была в готовности, кап ее поддерживал. И что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сильно ей это помогло? 30 км на дивизию это 30 км на дивизию. Чтобы его не было, надо намного раньше 21 июня принимать меры.

Проблема была в упреждении в развертывании, а поднятие войск по тревоге уже мало что меняло.

С уважением, Алексей Исаев

Re: Вот 125-я... - Максим Гераськин 22.06.2016 13:12:40 (285, 238 b)
- Re: Взять разведсообщение на 21 июня и сравнить с реальностью например для ПрибО (-) - SpiritOfTheNight 22.06.2016 16:10:28 (150, 0 b)
- Наше руководство «знало», что этих дивизий гораздо больше - И.Пыхалов 22.06.2016 14:09:10 (313, 1331 b)
  - А цифры "на самом деле" откуда Вы взяли? (-) - Skvortsov 22.06.2016 16:11:33 (119, 0 b)
    - Сноски к цифрам можно посмотреть вот здесь - И.Пыхалов 22.06.2016 16:56:45 (193, 336 b)
      - Вы все таки сильно перегибаете палку в критике разведки - ttt2 22.06.2016 20:11:20 (189, 1747 b)
        
        Re: Вы все... - Дмитрий Козырев 23.06.2016 10:38:22 (150, 524 b)
        
        "Перекладывая" - слишком резко звучит - Booker 23.06.2016 11:39:12 (162, 1093 b)
      - А если посмотреть по эшелонам развертывания? - Skvortsov 22.06.2016 17:29:15 (153, 208 b)
  - Тем страньше реакция руководства, нет? (-) - Booker 22.06.2016 14:59:19 (91, 0 b)
    - Re: Реакция руководства, логичная при имевшейся информации? - Pav.Riga 22.06.2016 15:14:27 (189, 480 b)
      - Сталин знал, что дивизий не 300, а 120? Откуда, стесняюсь спросить? (-) - Booker 22.06.2016 15:42:39 (107, 0 b)
        
        Re: Сталин cомневался и был прав(и в отношении "штирлицев" и в отношении армии) - Pav.Riga 22.06.2016 22:42:49 (150, 778 b)
        
        Ха, и что же такого было в "цифрах Блетчли-Парка", что Сталин решил, что война - Booker 23.06.2016 00:10:51 (156, 808 b)
        
        Re: Ха, и что же такого было ... - Pav.Riga 23.06.2016 15:48:54 (135, 2753 b)
        
        вы не разбираетесь в теме. Совсем. - объект 925 25.06.2016 18:58:21 (96, 1647 b)
        
        Re: Вы пробуете цитировать куски програм сборов запасников...это не довод - Pav.Riga 25.06.2016 22:11:27 (78, 2445 b)
        
        ето все не о том. Развертывание Вермахта в приграничной полосе было _вскрыто_ - объект 925 26.06.2016 10:09:58 (69, 105 b)
        
        Re: Наличие Вермахта было _вскрыто, но дале ...легенды о "штирлицах"... - Pav.Riga 26.06.2016 13:20:18 (70, 2152 b)
        
        Ре: Наличие Вермахта... - объект 925 26.06.2016 13:28:22 (61, 117 b)
        
        Ре: сформированна емнип 42-м-это даты по книге К.Эндрю и О.Гордиевского - Pav.Riga 26.06.2016 15:27:42 (59, 1171 b)
        
        Ре: сформированна емнип... - объект 925 26.06.2016 15:35:07 (67, 1419 b)
        
        Ре: сформированна емнип... - Pav.Riga 26.06.2016 19:01:45 (51, 1333 b)
        
        Ре: сформированна емнип... - объект 925 26.06.2016 19:45:43 (52, 233 b)
        
        Ре: Верю П.И.Ивашутину ...по структуре накануне ВОВ - Pav.Riga 26.06.2016 22:51:17 (48, 1207 b)
        
        Ре: Верю П.И.Ивашутину... - объект 925 26.06.2016 23:04:18 (51, 505 b)
        
        Ре: Разведка Красной Армии была сильнейшей в мире. - объект 925 25.06.2016 19:04:24 (69, 170 b)
        
        Я всё же не понимаю вас, уважаемый Pav.Riga - Booker 24.06.2016 11:25:17 (112, 5242 b)
        
        Re: Я всё же ...в легенды времен разоблачения не верю - Pav.Riga 25.06.2016 18:47:22 (57, 1443 b)
        
        Ре: Я всё же не понимаю вас, уважаемый Пав.Рига - Robert 24.06.2016 16:56:16 (87, 845 b)
- Re: Вот 125-я..."Штирлицы" и "надежные источники" ждали еще сосредоточения... - Pav.Riga 22.06.2016 13:54:17 (236, 587 b)
  - Это ОЧЕНь сложно и непривычно, ув. Рига - Robert 22.06.2016 22:17:42 (155, 336 b)
    - Re: Это ОЧЕНь отличалось но ...было сложнее. - Pav.Riga 22.06.2016 23:14:45 (133, 1058 b)
  - Re: Вот 125-я..."Штирлицы"... - Максим Гераськин 22.06.2016 14:03:23 (197, 466 b)
    - Реальное соотношение сил было неизвестно (-) - И.Пыхалов 22.06.2016 14:11:21 (111, 0 b)
      - Re: Реальное соотношение... - Максим Гераськин 22.06.2016 16:59:30 (165, 62 b)
        
        Вас ввели в заблуждение - И.Пыхалов 22.06.2016 18:57:26 (168, 504 b)
        
        Re: Вас ввели... - Максим Гераськин 22.06.2016 19:40:02 (150, 338 b)
Вот никогда не поверю... - И. Кошкин 21.06.2016 13:16:06 (860, 171 b)
- Тезис не тот - Исаев Алексей 21.06.2016 17:44:55 (666, 501 b)
  - Re: При обсуждениях в труселях или на позициях нередко забывают факт.. - RostislavDDD 22.06.2016 04:21:19 (474, 2522 b)
    - Re: При обсуждениях... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 09:16:06 (280, 556 b)
      - Re: При обсуждениях... - Александр Солдаткичев 22.06.2016 12:10:13 (171, 446 b)
        
        Re: При обсуждениях... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 12:22:59 (161, 1226 b)
      - Re: При обсуждениях... - RostislavDDD 22.06.2016 09:43:57 (213, 499 b)
    - Засадно-заслонная ересь? :) - Ulanov 22.06.2016 07:39:45 (360, 1482 b)
      - А можете привести источник сокровенных знаний о французском реформаторском зуде? (-) - Skvortsov 22.06.2016 10:04:12 (189, 0 b)
        
        Даты формирования DCR подойдут? :) (-) - Ulanov 22.06.2016 18:12:24 (59, 0 b)
        
        Подойдут даты утверждения штатов формируемых DCR и штатов танковых бригад. (-) - Skvortsov 22.06.2016 18:48:23 (76, 0 b)
        
        Штат могли утвердить хоть при Наполеоне - Ulanov 23.06.2016 00:11:52 (114, 192 b)
        
        В данном случае это неверно. - Skvortsov 23.06.2016 00:58:16 (98, 724 b)
        
        DCR состояла не только из танковых батальонов - Ulanov 23.06.2016 01:27:07 (101, 1581 b)
        
        По составу аналоги - 11 танковая и 7,8 и 9 мотоброневые бригады на Халхин-голе. (-) - Skvortsov 23.06.2016 01:46:07 (55, 0 b)
        
        Не понял. - Ulanov 23.06.2016 05:35:48 (82, 241 b)
        
        Выполнение аналогичных функций не означает аналогичное штатное расписание - Skvortsov 23.06.2016 08:33:09 (70, 281 b)
        
        Вас куда-то не туда ведет. - Ulanov 23.06.2016 08:58:02 (80, 744 b)
        
        Вы бы ближе к теме писали - про слаженность и реформаторский зуд. - Skvortsov 23.06.2016 09:30:34 (76, 962 b)
        
        От кого из них Вы слаженность с танковыми батальонами требуете? (-) - Skvortsov 23.06.2016 01:31:50 (47, 0 b)
      - Нет - подвижная оборона на широком фронте - Дмитрий Козырев 22.06.2016 09:25:48 (311, 1870 b)
        
        Re: Нет -... - ЖУР 22.06.2016 10:24:14 (234, 439 b)
        
        Re: Нет -... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 11:42:45 (185, 731 b)
        
        Re: Нет -... - Skvortsov 22.06.2016 12:31:47 (165, 549 b)
        
        Re: Нет -... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 13:25:25 (157, 1315 b)
        
        Re: Нет -... - Skvortsov 22.06.2016 13:41:50 (135, 491 b)
        
        Re: Нет -... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 16:19:01 (117, 864 b)
        
        Re: Нет -... - Skvortsov 22.06.2016 16:43:58 (100, 407 b)
        
        Re: Нет -... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 16:52:44 (105, 636 b)
        
        Re: Нет -... - Skvortsov 22.06.2016 17:35:53 (92, 205 b)
        
        Re: Нет -... - марат 22.06.2016 21:12:48 (91, 401 b)
        
        Re: Нет -... - Skvortsov 22.06.2016 21:27:32 (90, 252 b)
        
        Re: Нет -... - марат 23.06.2016 08:47:44 (73, 617 b)
        
        Нет.. - Skvortsov 23.06.2016 09:49:16 (68, 884 b)
        
        Re: Нет.. - Дмитрий Козырев 23.06.2016 10:10:38 (68, 645 b)
        
        Re: Нет.. - Skvortsov 23.06.2016 10:44:12 (63, 2971 b)
        
        Re: Нет.. - Дмитрий Козырев 23.06.2016 11:00:04 (68, 1008 b)
        
        Re: Нет.. - Skvortsov 23.06.2016 11:03:53 (54, 423 b)
        
        Re: Нет.. - Дмитрий Козырев 23.06.2016 11:40:27 (62, 685 b)
        
        Re: Нет.. - Skvortsov 23.06.2016 12:24:27 (55, 455 b)
        
        Re: Нет.. - Дмитрий Козырев 23.06.2016 12:33:32 (65, 767 b)
        
        Re: Нет -... - Дмитрий Козырев 22.06.2016 17:41:22 (97, 476 b)
        
        Re: Нет -... - Skvortsov 22.06.2016 17:58:44 (97, 180 b)
        
        Re: Нет -... - марат 22.06.2016 21:11:45 (71, 280 b)
        
        Польша 14 - ИМХО не тот пример - Prepod 22.06.2016 19:44:15 (108, 392 b)
        
        Это было позже. Посмотрите районы развертывания русской армии в 1914 (-) - Skvortsov 22.06.2016 20:24:45 (59, 0 b)
        
        Вообще говоря собирались после ВП на левом берегу Вислы наступать - Prepod 22.06.2016 21:24:19 (92, 165 b)
        
        Вообще говоря, и Берлин взять хотели. Но речь идет конкретно о развертывании. (-) - Skvortsov 22.06.2016 21:38:32 (44, 0 b)
        
        Re: Вообще говоря,... - Prepod 22.06.2016 22:48:59 (81, 667 b)
        
        Тема хорошо изложена у Свечина в "Эволюции оперативного развертывания" - Skvortsov 22.06.2016 23:53:30 (86, 124 b)
        
        Правильно. Сперва ВП, а там как пойдет. - Prepod 23.06.2016 11:59:23 (70, 178 b)
        
        Боюсь, Вы там главный момент упустили.. - Skvortsov 23.06.2016 12:34:25 (87, 1361 b)
        
        Здесь про дислокацию в МИРНОЕ ВРЕМЯ - Prepod 23.06.2016 16:50:54 (56, 2635 b)
        
        Это же про другое - Дмитрий Козырев 23.06.2016 13:41:17 (75, 139 b)
        
        Это про то, как не позволить окружить армию на стадии развертывания. - Skvortsov 23.06.2016 13:58:26 (65, 279 b)
        
        Нет не про это - Дмитрий Козырев 23.06.2016 14:27:15 (70, 979 b)
        
        Re: Подвижная оборона... но германские ПД в маневренности превосходили - Pav.Riga 22.06.2016 10:06:12 (227, 1052 b)
        
        зато вы местность в собственном тылу лучше иx знаете.Дороги, мосты, колодцы. - Robert 26.06.2016 23:18:34 (46, 35 b)
        
        Все не так - Дмитрий Козырев 22.06.2016 10:19:26 (211, 1349 b)
        
        Re: Все не так - "шнелле трупен" и пехота различие - Pav.Riga 22.06.2016 12:13:51 (183, 876 b)
        
        При чем здесь разведывательные батальоны? - Дмитрий Козырев 22.06.2016 12:32:11 (162, 1073 b)
        
        Re: Все не... - RostislavDDD 22.06.2016 12:27:55 (155, 827 b)
  - А в чем ее "результативность"? - КарАн 21.06.2016 21:50:32 (424, 491 b)
    - В удержании немцев на направлении главного удара - Исаев Алексей 21.06.2016 22:25:33 (427, 527 b)
      - Она(41-я) знала в 41-м, что она вспомогательная? Это и по 87-й тоже. - КарАн 21.06.2016 22:51:42 (330, 104 b)
        
        Это мы знаем, где главный и где вспомогательный. Для оценки важно именно это. (-) - Исаев Алексей 21.06.2016 22:54:08 (235, 0 b)
        
        Нда. (-) - КарАн 22.06.2016 22:46:12 (56, 0 b)
  - Re: Тезис не... - Pav.Riga 21.06.2016 18:00:21 (465, 469 b)
    - Re: Тезис не... - Kosta 21.06.2016 21:27:50 (347, 194 b)
      - Re: Тезис не... - Pav.Riga 21.06.2016 23:47:09 (299, 544 b)
        
        Re: Тезис не... - sas 22.06.2016 00:19:01 (257, 408 b)
- В это и не нужно верить - Дмитрий Козырев 21.06.2016 15:11:29 (673, 744 b)
  - Причем как не парадоксально именно в Бресте смогли жестко сопротивляться. (-) - SpiritOfTheNight 21.06.2016 15:16:32 (377, 0 b)
    - Потому что в крепости было много народу - Исаев Алексей 21.06.2016 17:37:13 (492, 297 b)
      - Re: Потому что... - Фёдорыч 22.06.2016 03:55:34 (303, 433 b)
    - Героизм это одно, ошибки командования - другое. - Prepod 21.06.2016 15:33:29 (539, 387 b)
      - Re: В главном Исаев прав (на примере 125 сд и с 47 и 51 кап ...) - Pav.Riga 21.06.2016 16:51:46 (493, 1359 b)
        
        Re: В главном... - марат 21.06.2016 20:41:29 (331, 2427 b)
    - Да немцам станция была нужна и дороги, а не крепость (-) - Паршев 21.06.2016 15:24:17 (293, 0 b)
      - Re: крепость стояла на дорогах - vladvitkam 22.06.2016 07:34:10 (288, 153 b)
- Угу - RTY 21.06.2016 14:59:42 (546, 212 b)