ВИФ2 NE

	От	Bell
	К	kirill111
	Дата	11.03.2016 21:35:56
	Рубрики	Прочее;

Замахнусь на святое. Тигер. (-)

А вот интересно, если бы немцы вообще отказались бы от 4рок и пантер, сконцентри - Claus 15.03.2016 17:54:36 (285, 389 b)
- Гораздо реалистичнее и интереснее было бы рассмотреть - RTY 16.03.2016 13:06:39 (191, 429 b)
  - Re: Гораздо реалистичнее... - ttt2 16.03.2016 16:43:22 (104, 1042 b)
    - Re: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 19:23:43 (87, 2660 b)
      - Ре: Гораздо реалистичнее... - АМ 16.03.2016 19:55:38 (70, 1249 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 21:27:50 (66, 1335 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - АМ 16.03.2016 23:43:57 (67, 2077 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - RTY 17.03.2016 14:54:31 (49, 2320 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - АМ 17.03.2016 18:59:07 (35, 2546 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - RTY 17.03.2016 19:17:50 (32, 2699 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - АМ 17.03.2016 22:28:52 (22, 2134 b)
        
        Ре: Гораздо реалистичнее... - RTY 18.03.2016 00:29:23 (14, 2019 b)
  - Re: Гораздо реалистичнее... - Claus 16.03.2016 14:41:06 (113, 271 b)
    - Re: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 15:18:45 (91, 713 b)
      - Re: Гораздо реалистичнее... - Claus 16.03.2016 15:28:39 (83, 589 b)
        
        Re: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 15:50:26 (82, 930 b)
        
        Re: Гораздо реалистичнее... - СБ 16.03.2016 17:58:50 (78, 446 b)
        
        Re: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 19:46:20 (64, 491 b)
  - Re: Гораздо реалистичнее... - Пауль 16.03.2016 13:48:23 (129, 192 b)
    - Re: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 14:08:42 (117, 226 b)
      - Re: Гораздо реалистичнее... - Пауль 16.03.2016 15:18:52 (116, 238 b)
        
        Re: Гораздо реалистичнее... - RTY 16.03.2016 15:23:57 (119, 334 b)
        
        Re: Гораздо реалистичнее... - Пауль 16.03.2016 23:54:45 (93, 831 b)
        
        Исы точно были одинаковые? - RTY 17.03.2016 14:35:03 (62, 432 b)
        
        А башни у ИСов менялись кардинально? (-) - Пауль 17.03.2016 17:37:16 (28, 0 b)
        
        Я не знаю - RTY 17.03.2016 18:11:45 (39, 184 b)
        
        Без понятия, отчёт в руках не держал. - Пауль 17.03.2016 17:32:48 (47, 539 b)
        
        советские результаты - Ibuki 17.03.2016 12:06:32 (65, 758 b)
        
        Re: Гораздо реалистичнее... - Claus 16.03.2016 15:36:14 (105, 1781 b)
- Настолько радикальная перестройка производства слишком нарушила бы его. - СБ 16.03.2016 11:01:48 (160, 565 b)
  - Ре: Настолько радикальная... - АМ 16.03.2016 17:28:01 (72, 898 b)
  - Re: Настолько радикальная... - Claus 16.03.2016 12:25:55 (108, 885 b)
    - Re: Настолько радикальная... - john1973 17.03.2016 00:07:33 (61, 367 b)
- Вместо четверок проще Panzer IV/70 выпускать. А вот новые мощности - под Тигры. (-) - Skvortsov 16.03.2016 01:26:02 (114, 0 b)
- Это хорошо при игре в панцергенерал, а реально тд требовали(+) - sss 15.03.2016 22:33:38 (242, 200 b)
  - Фигня - realswat 16.03.2016 09:42:59 (137, 147 b)
  - Re: Это хорошо... - Claus 16.03.2016 00:15:45 (176, 266 b)
    - Re: Это хорошо... - sss 16.03.2016 00:46:44 (160, 636 b)
      - А в чем проблемы с подвижностью тигра? - Claus 16.03.2016 01:33:13 (180, 1191 b)
        
        Re: А в... - KSN 16.03.2016 13:17:31 (102, 304 b)
        
        Re: А в... - RTY 16.03.2016 19:36:08 (66, 543 b)
        
        Re: А в... - john1973 16.03.2016 23:58:10 (58, 369 b)
        
        Re: А в... - Claus 16.03.2016 14:42:24 (81, 422 b)
        
        Re: А в... - RTY 16.03.2016 13:12:24 (97, 803 b)
        
        Re: А в... - Claus 16.03.2016 14:41:46 (80, 226 b)
        
        Re: А в... - RTY 16.03.2016 15:05:36 (82, 381 b)
        
        Re: А в... - Thorn 16.03.2016 23:10:44 (63, 210 b)
        
        Re: А в... - RTY 17.03.2016 14:32:34 (39, 248 b)
        
        Re: А в... - Thorn 18.03.2016 03:34:51 (8, 266 b)
        
        Re: А в... - sss 16.03.2016 09:44:33 (145, 1483 b)
        
        Так в чем принципиальное отличие Тигра (56 тонн) от Пантеры (45 тонн)? (-) - Skvortsov 16.03.2016 09:53:04 (87, 0 b)
        
        Пантера - немного более доделанный танк - RTY 16.03.2016 14:06:36 (132, 691 b)
        
        Пантера D - более "сырой" танк со многими детскими болезнями. - Skvortsov 16.03.2016 14:54:40 (109, 1156 b)
        
        Re: А то у Тигра их не было - RTY 16.03.2016 15:12:33 (103, 1001 b)
        
        Как у Пантеры не было. Конструкцию Тигра дольше вылизывали. - Skvortsov 16.03.2016 16:03:07 (97, 456 b)
        
        Могли и пантерью вылизать, она местами такая же - RTY 16.03.2016 17:40:38 (82, 1063 b)
        
        А времени уже не было на доводку. - Skvortsov 16.03.2016 17:54:07 (77, 996 b)
        
        В 43м году? Было. - RTY 16.03.2016 18:25:56 (82, 1650 b)
        
        Пантера серийно производилась с января 1943. Какая уже доводка? (-) - Skvortsov 16.03.2016 19:14:14 (50, 0 b)
        
        Обычная - RTY 16.03.2016 19:26:42 (81, 152 b)
        
        Re: Как у... - sas 16.03.2016 16:48:17 (74, 89 b)
        
        Re: Как у... - john1973 16.03.2016 23:52:18 (59, 428 b)
        
        Re: Пантера -... - Claus 16.03.2016 14:33:45 (96, 912 b)
        
        Re: Пантера -... - RTY 16.03.2016 14:45:49 (90, 1391 b)
        
        Ни в чем, Пантера вообще ошибка природы, ИМХО - sss 16.03.2016 10:08:00 (168, 366 b)
        
        Пантера это первый ОБТ, недооцененный танк - Ibuki 16.03.2016 14:14:18 (136, 396 b)
        
        Чем лучше ее ОБТшность от ОБТшности Т-34-85? - ttt2 16.03.2016 17:00:47 (89, 162 b)
        
        Re: Чем лучше... - Ibuki 16.03.2016 17:08:36 (84, 256 b)
        
        Re: Чем лучше... - ttt2 16.03.2016 18:01:25 (86, 482 b)
        
        Ну так и сделали б "первый ОБТ" в формате 32-тонн - sss 16.03.2016 15:11:47 (119, 992 b)
        
        Т-54 - Ibuki 16.03.2016 16:12:01 (113, 1252 b)
        
        Re: Т-54 - RTY 16.03.2016 18:15:20 (83, 1218 b)
        
        Ре: Т-54 - АМ 16.03.2016 17:41:12 (80, 740 b)
        
        Re: Ну так... - Claus 16.03.2016 15:39:46 (87, 425 b)
        
        Под ваше описание "наилучшего сочетания" подходит танк "Шерман". (-) - Skvortsov 16.03.2016 12:00:56 (70, 0 b)
        
        Re: Под ваше... - sss 16.03.2016 12:40:34 (112, 244 b)
        
        в переобувании - Сергей Зыков 16.03.2016 06:33:57 (124, 285 b)
        
        Его же не требуется делать постоянно. (-) - Claus 16.03.2016 14:34:44 (39, 0 b)
        
        Re: Его же... - john1973 16.03.2016 23:40:17 (54, 196 b)
        
        Врядли переобувались часто - RTY 16.03.2016 13:09:44 (86, 350 b)
        
        Re: А в... - sas 16.03.2016 01:56:29 (132, 1169 b)
        
        Re: А в... - Claus 16.03.2016 14:30:12 (89, 599 b)
        
        Re: А в... - sas 16.03.2016 16:45:30 (73, 870 b)
        
        Re: А в... - Claus 17.03.2016 11:36:59 (44, 840 b)
        
        Re: А в... - sas 17.03.2016 12:23:44 (43, 860 b)
- И сколько бы дивизий они укомплектовали? - Дмитрий Козырев 15.03.2016 21:38:27 (188, 522 b)
  - Re: И сколько... - Пауль 16.03.2016 01:16:42 (108, 353 b)
  - Ну а почему бы не иметь столько же дивизий, как в 1941-42 - Claus 16.03.2016 00:14:34 (158, 564 b)
    - Потому что есть другие фронты кроме восточного - Дмитрий Козырев 16.03.2016 09:25:26 (149, 360 b)
      - Re: Потому что... - Claus 17.03.2016 11:38:49 (51, 491 b)
        
        Re: Потому что... - Дмитрий Козырев 17.03.2016 11:48:17 (43, 497 b)
      - Число подвижных соединений больше зависит от наличия грузовиков и тягачей (-) - Skvortsov 16.03.2016 09:59:58 (89, 0 b)
        
        Без танков оно только подвижным и будет - Дмитрий Козырев 16.03.2016 10:18:42 (123, 95 b)
        
        Две тд с одним тб сильнее одной тд с двумя тб (-) - Skvortsov 16.03.2016 11:02:25 (65, 0 b)
        
        Две дивизии требуют в два раза больше всего - Дмитрий Козырев 16.03.2016 11:37:07 (104, 201 b)
        
        Пех. дивизии все имели.Добавьте грузовики и тягачи,получите подвижное соединение (-) - Skvortsov 16.03.2016 11:47:59 (61, 0 b)
        
        "Без танков оно только подвижным и будет" (с) - Дмитрий Козырев 16.03.2016 11:55:06 (91, 185 b)
        
        Добавьте батальон танков и получите танковую дивизию лета 1942 г. - Skvortsov 16.03.2016 12:15:18 (93, 453 b)
        
        А я пишу про штатную укомплектованность - Дмитрий Козырев 16.03.2016 12:21:47 (90, 944 b)
        
        Re: А я... - Skvortsov 16.03.2016 12:32:47 (78, 522 b)
        
        Re: А я... - Дмитрий Козырев 16.03.2016 13:30:34 (81, 723 b)
        
        Вы как-то на ходу меняете свои тезисы - Skvortsov 16.03.2016 15:46:32 (73, 1705 b)
        
        У меня тезис ровно один - Дмитрий Козырев 16.03.2016 16:18:42 (70, 1744 b)
        
        Re: А их понадобится столько же? - sas 16.03.2016 10:17:02 (98, 58 b)
    - Re:Потому что на дворе не 41-42... - sas 16.03.2016 00:47:19 (137, 847 b)
      - Re: Re:Потому что - Claus 16.03.2016 01:24:30 (119, 554 b)
        
        Re: Re:Потому что - sas 16.03.2016 01:40:46 (128, 1128 b)
        
        Re: Re:Потому что - Claus 16.03.2016 14:38:49 (72, 880 b)
- Re: А вот... - Prepod 15.03.2016 19:19:34 (185, 596 b)
  - Re: А вот... - Claus 16.03.2016 00:17:58 (135, 347 b)
    - Re: А вот... - Prepod 16.03.2016 10:12:39 (122, 749 b)
      - Re: А вот... - john1973 16.03.2016 23:29:51 (58, 599 b)
        
        Единый супертанк - прямой путь к массовым самоходкам - Prepod 17.03.2016 11:50:10 (51, 1647 b)
  - Re: А вот... - Пауль 15.03.2016 21:13:48 (143, 284 b)
    - Re: А вот... - Prepod 16.03.2016 10:16:18 (119, 387 b)
      - Re: А вот... - john1973 16.03.2016 23:26:43 (48, 353 b)
Re: Ген. армии Масленников смотрит на вас с удивлением... - RostislavDDD 14.03.2016 07:43:42 (601, 732 b)
- да нормально, по части обороны Тигры себя отлично проявили. (-) - bedal 14.03.2016 09:35:28 (158, 0 b)
- Частные успехи не оправдывают - BP~TOR 14.03.2016 08:25:10 (448, 230 b)
  - Там "частный успех", сям "частный успех" - система выстраивается (-) - Исаев Алексей 14.03.2016 10:23:51 (227, 0 b)
    - Да система тактических успехов подразделений - BP~TOR 14.03.2016 13:23:53 (261, 87 b)
      - Подвижность пехоты все равно одинаковая с Тиграми, если не хуже - Исаев Алексей 16.03.2016 13:01:45 (120, 176 b)
      - подвижность на поле боя зависит от тактических успехов - АМ 14.03.2016 17:37:18 (216, 163 b)
        
        А оперативная подвижность? - BP~TOR 14.03.2016 18:43:33 (191, 245 b)
        
        Можно подумать оперативная подвижность советских танков была хорошей. - СБ 15.03.2016 09:52:13 (182, 191 b)
        
        Если Вы спрашиваете разрешения - то разрешаю Вам подумать - BP~TOR 15.03.2016 10:17:01 (145, 53 b)
        
        Никакого ответа по сути и здесь не будет, я правильно понял? (-) - СБ 15.03.2016 10:33:06 (77, 0 b)
        
        без тактической подвижности оперативная подвижность не может быть реализована - АМ 14.03.2016 21:56:00 (167, 427 b)
        
        Исключительно-замечательно - BP~TOR 15.03.2016 02:14:09 (185, 747 b)
        
        Это надо рассказать тем эсэсманам, что Белгород захватывали в марте 43-го - Исаев Алексей 16.03.2016 12:01:41 (137, 275 b)
        
        Дивизия СС "Рейх" получает роту "Тигров" и сразу теряет оперативную подвижность? (-) - Skvortsov 16.03.2016 09:40:07 (103, 0 b)
        
        Ограничение ОП не равно полной утрате оперативной подвижности (-) - BP~TOR 16.03.2016 17:05:33 (70, 0 b)
        
        Так что, рота Тигров ограничит ОП дивизии "Рейх"? (-) - Skvortsov 16.03.2016 17:29:29 (45, 0 b)
        
        Конечно ограничит - BP~TOR 16.03.2016 19:06:02 (81, 430 b)
        
        Конечно не ограничит - Skvortsov 16.03.2016 20:02:24 (85, 1331 b)
        
        Re: Конечно ограничит - BP~TOR 17.03.2016 01:51:12 (60, 1531 b)
        
        Re: Конечно ограничит - Skvortsov 17.03.2016 11:46:17 (68, 2861 b)
        
        Re: Конечно ограничит - BP~TOR 18.03.2016 00:08:17 (20, 4690 b)
        
        Одна ссыылка не открывалась - Skvortsov 17.03.2016 11:49:50 (49, 204 b)
        
        Re: Конечно ограничит - Claus 17.03.2016 11:43:01 (47, 243 b)
  - Re: Частные успехи... - RostislavDDD 14.03.2016 09:15:10 (399, 538 b)
    - Re: Частные успехи... - BP~TOR 14.03.2016 10:30:01 (353, 1250 b)
      - Re: Частные успехи... - Исаев Алексей 16.03.2016 13:13:04 (86, 714 b)
      - Re: Частные успехи... - СБ 14.03.2016 11:43:22 (332, 2723 b)
        
        Re: Частные успехи... - Пехота 15.03.2016 07:30:49 (160, 1122 b)
        
        Re: Частные успехи... - СБ 15.03.2016 10:26:24 (127, 2705 b)
        
        Re: Частные успехи... - Пехота 15.03.2016 17:26:29 (111, 2668 b)
        
        Re: Частные успехи... - Ibuki 15.03.2016 18:50:49 (103, 559 b)
        
        Re: Частные успехи... - Пехота 16.03.2016 19:01:46 (66, 244 b)
        
        Re: Частные успехи... - Ibuki 16.03.2016 19:29:27 (68, 239 b)
        
        Re: Частные успехи... - Дмитрий Козырев 15.03.2016 12:00:52 (118, 1789 b)
        
        Re: Частные успехи... - СБ 15.03.2016 13:13:29 (108, 3056 b)
        
        Re: Частные успехи... - Дмитрий Козырев 15.03.2016 13:46:28 (118, 3323 b)
        
        Re: Частные успехи... - СБ 15.03.2016 16:35:21 (98, 706 b)
        
        Re: Частные успехи... - Дмитрий Козырев 15.03.2016 21:46:02 (97, 791 b)
        
        Re: Частные успехи... - СБ 15.03.2016 16:25:08 (96, 3837 b)
        
        Re: Частные успехи... - Claus 15.03.2016 17:35:45 (93, 1093 b)
        
        Re: Частные успехи... - Ibuki 15.03.2016 18:54:20 (92, 544 b)
        
        Re: Частные успехи... - kirill111 15.03.2016 19:16:28 (86, 565 b)
        
        Re: Частные успехи... - Пехота 15.03.2016 17:31:46 (93, 715 b)
        
        Re: Частные успехи... - Claus 15.03.2016 17:58:18 (91, 428 b)
        
        И что, это им помогло? - Пехота 16.03.2016 08:14:03 (86, 634 b)
        
        Re: Частные успехи... - xab 14.03.2016 19:08:19 (160, 466 b)
        
        Re: Частные успехи... - СБ 14.03.2016 21:31:15 (132, 1002 b)
        
        Re: Частные успехи... - xab 16.03.2016 20:18:54 (60, 1698 b)
        
        Совсем, похоже, не так - bedal 14.03.2016 16:56:08 (283, 601 b)
        
        Re: Совсем, похоже,... - Исаев Алексей 14.03.2016 17:50:22 (216, 1042 b)
        
        Re: Совсем, похоже,... - Пауль 14.03.2016 17:45:34 (188, 446 b)
        
        Re: Совсем, похоже,... - Дмитрий Козырев 14.03.2016 17:26:07 (212, 422 b)
        
        Re: Частные успехи... - BP~TOR 14.03.2016 13:21:30 (257, 3255 b)
        
        Re: Частные успехи... - СБ 14.03.2016 14:18:09 (226, 2812 b)
        
        Слишком тяжелы, Карл! - BP~TOR 14.03.2016 16:32:35 (229, 3307 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - СБ 14.03.2016 17:39:41 (214, 5573 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - sas 14.03.2016 19:25:44 (166, 919 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - СБ 14.03.2016 21:19:00 (145, 2144 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - sas 14.03.2016 22:48:43 (130, 3580 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - sas 15.03.2016 00:40:59 (126, 1282 b)
        
        Re: Так, пора спать, 31.12.1943 конечно.... (-) - sas 15.03.2016 01:13:00 (72, 0 b)
        
        Спасибо за информацию. (-) - СБ 15.03.2016 09:34:32 (60, 0 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - xab 14.03.2016 19:12:35 (130, 332 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - BP~TOR 14.03.2016 18:40:17 (159, 4131 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - СБ 14.03.2016 21:55:55 (132, 2547 b)
        
        Re: Слишком тяжелы,... - BP~TOR 15.03.2016 01:57:16 (116, 2994 b)
Тигр II. Тигр I в общем свою функцию выполнил. (-) - ttt2 11.03.2016 22:27:03 (676, 0 b)
- Как танк (оружие обеспечивающее наступательную мощь) - провал. - bedal 12.03.2016 10:04:10 (878, 98 b)
  - Re: сорри, неправда - ttt2 12.03.2016 23:07:38 (556, 809 b)
    - это так. Каков смысл пушки тигра против чего-то, кроме танков? (-) - bedal 12.03.2016 23:47:42 (287, 0 b)
      - тигер1 это комбинация огня, брони и подвижности (-) - АМ 13.03.2016 13:35:14 (286, 0 b)
        
        С подвижностью у Тигера даже теоретически не может быть хорошо - RTY 14.03.2016 13:49:47 (230, 58 b)
        
        любой танк это комбинация огня, брони и подвижности (-) - Сергей Зыков 13.03.2016 14:01:26 (217, 0 b)
        
        если броня, огонь и подвижность соответствуют потребностям поля боя (-) - АМ 13.03.2016 14:19:19 (234, 0 b)
        
        а если не соответствуют то танк называют САУ, БТРом или БРДМ? :) (-) - Сергей Зыков 13.03.2016 15:56:00 (200, 0 b)
        
        да, его стараются не использовать как танк и по мере возможностей заменить (-) - АМ 14.03.2016 00:21:04 (151, 0 b)
        
        зачем менять, если на "новом" месте он подходит? (-) - bedal 14.03.2016 07:33:00 (134, 0 b)
        
        так кроме сау, бтр и брдм нужен прежде всего танк (-) - АМ 14.03.2016 17:34:05 (94, 0 b)
        
        ну, нужен. Но... "не шмогла" или "слишком дорого" или "слишком тяжёлый"... (-) - bedal 14.03.2016 18:04:05 (105, 0 b)
        
        ну вот, а немцы смогли (-) - АМ 14.03.2016 21:42:13 (88, 0 b)
        
        так не смогли. Под Балатоном: была неожиданность и провал нашей пехоты - и что? - bedal 14.03.2016 22:18:10 (134, 50 b)
      - Т.е. пехоте от 88мм ОФ ничего не будет? (-) - RTY 13.03.2016 08:57:50 (260, 0 b)
        
        Re: Т.е. пехоте... - john1973 13.03.2016 14:39:47 (308, 90 b)
        
        Ре: Т.е. пехоте... - АМ 13.03.2016 14:46:54 (266, 309 b)
        
        Ладно от 88 мм, а от 75 мм на "Пантере" как ? (-) - badger 13.03.2016 09:50:46 (238, 0 b)
        
        Всяко лучше, чем от 50-мм "тройки" и не хуже 75-мм "четвёрки" - Пауль 13.03.2016 13:27:57 (357, 74 b)
        
        "Танки с танками не воюют" - - Ibuki 13.03.2016 13:40:52 (341, 29 b)
        
        Пора уже прекратить повторять эту ерунду. (-) - Пауль 13.03.2016 16:05:10 (198, 0 b)
        
        Пантера в целом по той же концепции сделана - bedal 13.03.2016 13:27:17 (322, 193 b)
      - Re: Такой же как у всех (-) - ttt2 13.03.2016 00:21:05 (200, 0 b)
        
        у всех? У "всех" либо маневренность, либо калибр. (-) - bedal 13.03.2016 13:21:41 (190, 0 b)
        
        от 85 мм на Т-34? (-) - АМ 13.03.2016 13:32:37 (162, 0 b)
        
        наличием в нужном месте. - bedal 13.03.2016 18:02:55 (255, 307 b)
  - Ну опять деление оружия на "наступательное" и "оборонительное")) - sss 12.03.2016 11:40:32 (658, 438 b)
    - Re: Ну опять... - john1973 12.03.2016 14:36:49 (569, 546 b)
      - И каков итог? - Bell 12.03.2016 21:58:43 (522, 243 b)
        
        Re: И каков... - john1973 13.03.2016 14:32:41 (317, 408 b)
        
        Re: И каков... - RostislavDDD 14.03.2016 07:26:49 (261, 636 b)
        
        Нормально их теряли - надо по Балатону оценивать - bedal 14.03.2016 07:32:18 (269, 100 b)
        
        Re: А посмотреть ваше нормально не хотите? - RostislavDDD 14.03.2016 09:05:55 (304, 521 b)
        
        Напомню, что у УРа были... 45-мм пушки - Исаев Алексей 14.03.2016 09:58:18 (273, 208 b)
        
        хм, я где-то ошибся. Под Балатоном, выходит, немцы прорвались и ващще... (-) - bedal 14.03.2016 09:33:50 (129, 0 b)
        
        Re: И каков... - СБ 13.03.2016 11:33:34 (301, 798 b)
        
        Итог - множество могил танкистов антигитлеровской коалиции и "тигробоязнь". (-) - Исаев Алексей 12.03.2016 23:09:42 (328, 0 b)
        
        А за сколько могил отвечают Pz. IV? (-) - Пехота 13.03.2016 16:12:59 (172, 0 b)
        
        Это, скорее, "танкобоязнь" и расползание термина. См. "Фантом". - bedal 13.03.2016 13:31:19 (301, 64 b)
        
        Re: И каков... - Пауль 12.03.2016 22:46:37 (364, 182 b)
      - да, всегда и только отражение. Противотанковая самоходка с вращающейся башней. (-) - bedal 12.03.2016 19:27:47 (319, 0 b)
        
        Или другими словами - предвосхищение концепции МБТ. - СБ 13.03.2016 12:49:19 (324, 230 b)
        
        Правда что ли? - RTY 13.03.2016 23:42:12 (243, 444 b)
        
        Отвечая на "противотанковая самоходка с вращающейся башней"... - СБ 14.03.2016 11:46:38 (220, 87 b)
        
        Re: Отвечая на - RTY 14.03.2016 13:46:27 (176, 181 b)
        
        когда он был, пушка 37мм вполне засчитывалась и не по танкам. - bedal 14.03.2016 16:48:50 (180, 123 b)
        
        Re: т.е. когда был Тигр (и прочие "ПТ-самоходки"), - RTY 14.03.2016 19:33:32 (149, 369 b)
        
        нет, просто, чем меньше калибр, тем важнее маневренность - bedal 14.03.2016 22:16:56 (142, 171 b)
        
        Re: нет, просто,... - RTY 14.03.2016 22:51:24 (132, 524 b)
        
        потому что между "должна быть" и "была" есть некоторая разница (-) - bedal 14.03.2016 23:05:42 (98, 0 b)
        
        Весь вопрос в том, какая была эта разница на самом деле - RTY 15.03.2016 00:42:04 (133, 57 b)
        
        по цели типа "пулемёт"? Не факт - bedal 15.03.2016 07:54:35 (131, 47 b)
        
        блиндаж блиндажу рознь (-) - RTY 15.03.2016 18:40:55 (55, 0 b)
        
        Re: по цели... - Ibuki 15.03.2016 13:24:46 (111, 248 b)
        
        то есть по блиндажу - Вы согласны? - bedal 15.03.2016 14:15:07 (98, 377 b)
        
        Re: то есть... - Ibuki 15.03.2016 16:49:01 (86, 107 b)
        
        похоже, тут речь именно об МБТ, как предшественнике Абрамса. Так? (-) - bedal 14.03.2016 07:34:45 (144, 0 b)
        
        Не понял. Нельзя ли подробнее? (-) - RTY 14.03.2016 09:11:14 (103, 0 b)
        
        Ну, был такой концепт MBT-70, из которого выросли Абрамс и Леопард-2 - bedal 14.03.2016 09:31:49 (169, 87 b)
        
        Это мало чего меняет (-) - RTY 14.03.2016 09:58:34 (92, 0 b)
        
        Re: Или другими... - john1973 13.03.2016 14:37:46 (251, 539 b)
- Тигр 1? До сих пор выполняет. Так что он вне топика. (-) - КарАн 11.03.2016 23:31:11 (485, 0 b)
- А можно примеров.. - Bell 11.03.2016 22:49:26 (1045, 172 b)
  - Re: А можно... - ttt2 11.03.2016 23:10:53 (785, 1708 b)
    - В принципе.. - Bell 11.03.2016 23:25:58 (629, 189 b)
      - Каком таком принципе? - ttt2 11.03.2016 23:42:04 (581, 545 b)
        
        Продолжая аналогию с хулиганами - Пехота 12.03.2016 20:13:39 (345, 812 b)
  - Виллер-Бокаж, зима 1943-44 гг. на западном направлении (-) - Исаев Алексей 11.03.2016 23:02:59 (667, 0 b)
    - Re: Виллер-Бокаж, зима... - Bell 11.03.2016 23:22:52 (917, 207 b)
      - Виллер-Бокаж это воспрещение расширения плацдарма - Исаев Алексей 11.03.2016 23:46:36 (876, 181 b)
        
        Re: Виллер-Бокаж это... - Bell 12.03.2016 21:46:08 (387, 556 b)
        
        ВБ это история поражения, прикрытая личным счетом хероя :) - Ulanov 12.03.2016 20:02:15 (561, 609 b)
        
        История поражения это застревание на плацдарме в Нормандии на недели - Исаев Алексей 12.03.2016 23:08:59 (530, 800 b)
        
        Там очень хреновая местность на самом деле. - Ulanov 13.03.2016 04:35:39 (456, 701 b)