В области военных поражений Турции в XIX-начале XX--го века.
>>Приветствую!
>
>>А чем отличается панисламизм от пантюркизма?
>
>Пантюркизм явление вообще молодое, родственность народов, говорящих на похожих языках осознавалась с древности, но как идеологическая доктрина пантюркизм это 19 век.
Ну, то есть, как только с одной стороны, стали появляться тюркские нации, то есть, разделение, возникло движение по объединению на языковом принципе. И в данном случае сыграла свою роль территориальная рассеянность татар на весьма большой территории РИ.
> Об этом не очень принято говорить, но современный идеологический пантюркизм есть не в последнюю очередь следствие примененных англичанами в Крымскую войну передовых социальных технологий мобилизации национального меньшинства (крымских татар) в своих интересах во время военной кампании. Технология была обкатана в колониях, она достаточно сложна, сложнее римского "разделяй и властвуй" и сработала очень неплохо, проблемы имеются до сих пор, хотя до этого крымчаки были в целом лояльным империи народом, хотя и не без эксцессов.
:-) Крымчак - это вообще-то не крымский татарин, это представитель маленького тюркоязычного этноса иудейского вероисповедания.
На самом деле история пантюркизма начинается не с Крымской войны, меньше верьте Википедии, а с создания в Казани в 1848 году движения "Джадид".
>Так вот, одной из составляющих было педалирование родственности крымских татар и османских турок, тем более что родство языков было очевидно каждому, а история чем было Крымское ханство и какова была в этом роль ОИ, также крымчаками воспроизводилась в поколениях.
Маленькое уточнение, так называемые крымские татары южного побережья - это потомки переселенцев из Турции.
>Что характерно, турки в тот период пантюркизмом не страдали, статус султана как халифа и верховного суннитского лидера официально перекрывал все этнические различия и, напротив, родство, суннит - слава Аллаху, чем больше суннитов под сукой султана, то есть под единой светской и религиозной властью - натурально как заповедовал Пророк - тем лучше (панисламизм в своем частном локальном проявлении).
Есть одна маленькая проблема. Главой суннитов, с точки зрения бОльшей части суннитских мазхабов может быть только курейшит и хашимит. А с этим, увы, у турецких султанов было не очень. И насчет того чем страдали, и чем не страдали турки, я бы не советовал быть столь категоричным. В Турции кризис, Турция - больной человек Европы, почитай, весь 19-й век. Самое время для смены парадигмы.
> Так вот война закончилась, но семена посеяны и дали всходы. Я не утверждаю, что без Крымской войны пантюркизм бы не родился и не утверждаю, что "англичанка гадит", но факт есть факт - современный пантюркизм родился в Крыму. Сперва крымчакская интеллигенция, потом казанско-татарская, в конце 19 века рефлексировали о месте своих народов в мире, и близость к туркам-османам была не самой плохой с их точки зрения концепцией.
Как я уже сказал, нэ так все было(с). Точнее, не совсем так. И крымчаки-иудеи тут тоже совсем не при чем :-) И Исмаил Гаспринский во время Крымской войны был совсем маленький, он родился в 1851 г. И движение пантюркизма началось совсем в другом месте.
Сначала появилось движение джадидистов. А может, даже и раньше, когда в в 1800 году разрешили мусульманским народам собственное книгопечатание и 1801 г в Казани началось книгопечатание религиозных и светских книг на татарском языке. Плюс наличие Казанского университета. И появилась татарская национальная буржуазия, то есть, деньги. И вот на этой почве все и началось, то есть, образовалось национально-просветительское движение на стыке Ислама и европейского образования. Движение, которому по контрасту с европейским образованием было очень не по вкусу закосневшее образование в исламских религиозных заведениях, которых в Казанской губернии в середине 19-го века было более 1200 штук. И все началось с реформы обучения сначала в этих религиозных учебных заведениях (Фаизханов, Марджани и др.), потом очень быстро начали появляться статьи с пропагандой просвещения, с призывами к обновлению не только религиозной мысли и религиозного обучения, но и светского обучения. Потом появились статьи с поисками самоидентификации и осознанием себя нацией, а не просто мусульманскими подданными РИ, какими они себя до того считали. А с другой стороны, там же начинают появляться статьи с поисками языкового единства. Что касается без сомнения выдающегося деятеля Исмаила Гаспринского, там тоже все не просто. Он через жену, на минуточку, с происхождением из волжско-татарской семьи с фамилией Акчурины вначале знакомится с этими джадилистами, а потом да, начинает очень бурную деятельность. И да, именно он пробил выпуск первой регулярной газеты, где и публиковались деятели этих движений. То есть, заслуга Гаспринского в том числе в том, что он дал общую площадку для разнообразных деятелей и сам был одним из лидеров джадидизма. До этого более 80 лет никакие прошения со стороны казанских татарских просветителей не привели к разрешению издания газеты. Там, в Казани, все даже ухудшилось в этом смысле, со второй половины 50-х годов, по сравнению с самым началом 19-го века.
И насчет серьезного влияния Европы на движение пантюркизма все тоже просто. Версия с Крымской войной оригинальна, конечно, но, увы, не убедительна. Но зато сами пантюркисты и не скрывали, что источником их идей являлось европейское влияние, а также знакомство с идеями панславянизма и пангерманизма.
А еще Вы совершенно напрасно отбросили собственно Турцию как источник пантюркизма в 19-ом веке.
Вначале в Турции в 50-е годы появляется националистическое движение "Новые османы", как реакция на общий кризис Турции, потом на их базе появляются не менее националистические младотурки. То есть, нормальная и естественная реакция турецкого общества, замена идеи халифата, на идею империи турок в широком смысле (тюрок в общепринятом) Я Вам уже писал в другой ветке, что собственно турецкое тюркское население вовсе не было однородным и моноязычным. А потому и турецкий национализм изначально имел достаточно широкие рамки, куда так сказать, внешние турки влезали очень хорошо.
> Пантюркизм - есть продукт рефлексии интеллигенции тюркоязычных народов Российской Империи - это медицинский факт.
И продукт идеологического, военно-политического и экономического кризиса османской Турции, вспышки национально-освободительных движений по всей территории Османской империи.
>Потом, сильно потом, в конце 19 - начале 20 века идеи получили распространения собственно в Турции и были на официальном уровне подхвачены младотурками, ну и Мустафой Кемалем,
Ну где сильно потом-то? Первая российская тюрко-славянская газета "Переводчикъ-Терджиманъ" появилась в 1983 году,
как раз после того, как Гаспринский пожил в Турции и повращался в кругах, близких к "Новым османам". Все более или менее синхронно.
>правда в измененном и локализованном виде - не мутлу тюркюм диене - революционная по тем временам концепция, как ни парадоксально, но концепция национального турецкого государства и наличия турецкого народа в современном понимании отчасти выросла из концепции пантюркизма. Характерна в этой связи судьба Юруфа Акчурина он же Юсуф Акчура - казанский татарин, но идеолог турецкого национализма, турецкого!!! Карл! -)))
А вот турки вашего юмора совершенно не поняли бы. Знаете, как они называют казанских татар, узбеков, крымских татар? Очень просто, казанские турки, узбекские турки, крымские турки. То есть, есть внутренние и внешние турки.
> При этом не надо забывать, что пантюркизм по причине специфического генезиса имеет и исламскую составляющую, не исламисткую, а именно исламскую, как часть тюркской самоидентификации, в пику окружающему православному большинству в РИ и РФ (не будем лукавить - фактор никуда не делся) и в качестве правопреемства от прежней идентификации подданных султана-халифа в Турции - полностью отринуть религиозную составляющую идентификации в Турции невозможно даже сейчас, и тем более было невозможно при Мустафе Кемале.
>Вот так примерно обстоят дела с пантюркизмом.
Давайте я с удовольствием послушаю про исламскую составляющую караимов, крымчаков, чувашей, якутов, тувинцев, хакасов, шорцев. Извиняюсь, если кого забыл. Даже среди татар есть немаленькая группа так называемых кряшен. На самом деле в условиях России пантюркизм, скорее противоположен исламизму/панисламизму.
